Dice el Sr. Arzobispo que Cristo no recibió cuidados paliativos y que ése es el camino… Yo le contesto: “estoy dispuesta a que renunciemos a los cuidados paliativos antes de morir con la condición de resucitar al tercer día”
¿dónde hay que firmar?
Respuesta al arzobispo emérito de Pamplona
25 marzo, 2008 · Hay 64 comentarios · Derechos humanos, General
Etiquetas:
Tu respuesta me parece ingeniosa, aunque peligrosa como acepten… Has leído Las intermitencias de la muerte de José Saramago???
Jajajaja no está mal la respuesta.
Cada vez que un obispo habla, la respuesta está en la Biblia: “No condenéis y no seréis condenados por Dios” (Ev. de San Mateo).
Por lo que se ve, se puede llegar a obispo o a presidente de la conferencia episcopal o ¡incluso hasta a locutor de la COPE! sin leerse su propias creencias.
Atención al paquete turístico: “resucitó de entre los muertos, subió al cielo, y allí está sentado a la derecha del Padre, y su reino no tendrá fin”. Quiero camarote doble con vistas.
Sinceramente, no le veo la gracia. Me parece una ofensa gratuita.
Parece mentira que a estas alturas de la Historia tengamos que oír cosas como esta. ¿En qué mundo viven? Me da que ni ellos mismos se las creen.
Hola.
Yo creo en la resurección. En la de Cristo, en la vuestra: en la de Elena Valenciano, en la de Gabriel y en la de Testigo. Y espero algún día poder hablar amigablemente con vosotros allá en el otro mundo, sin tirarnos los trastos a la cabeza.
Un abrazo.
Serloc
Indudablemente Monseñor Sebastián hacía un comentario dirigido a los creyentes cristianos, no se refería a prescindir de los cuidados paliativos de forma literal, se refería al consuelo que se puede recibir en el sufrimiento cuando se confía en el amor de Dios.
También se podría hacer una gracia sobre lo difícil que resulta ser socialista viendo como los polític@s del partido idem no reparten sus sustanciosos sueldos y prebendas entre “las clases desfavorecidas”.
Leo los mensajes y me da pena ver tanta susceptibilidad.
No creo que el arzobispo dijera que el dolor es “el único camino”, sino más bien que en el sufrimiento también hay dignidad, y que aceptarlo es más fácil si se tiene fe en la vida eterna.
Por otro lado, no tienen nada de anti-cristiano los cuidados paliativos. Todo lo contrario: evitan sufrimiento innecesario. Otra cosa muy distinta es la eutanasia.
En cualquier caso deberíamos alegrarnos de vivir en una sociedad en la que podemos discutir e incluso bromear de nuestra religión
No te preocupes, Elena. Si te portas bien resucitarás en el Ultimo Día.
P.D. Felices Pascuas a todos y todas
Creo que se está enfocando el comentario desde un punto de vista incorrecto. Hasta el día de hoy, en mi familia entendíamos que la “interpretación” de la Sagrada Escritura servía para guiarnos en nuestro modelo de vida cristiano. Ésta es la primera vez que escucho que la Biblia hay que tomársela al pie de la letra. Según las palabras del señor Arzobispo, ¿quién tenga una muerte más dolorosa es más cristian@? Yo pensaba que la muerte de Cristo es la muestra de una vida entregada a los demás desde la bondad y la caridad. Parece que, en España, la Iglesia se ha olvidado delo signicado de la verdadera.
Un saludo
A ver si no s eva a poder decir nada sobre la Iglesia, sobre dios o sobre los obispos (comentario de “elsemanal”). Ellos si pueden hablar de todo e incluso de pedir el voto, eso sí, el voto divino.
Y ya que nuestros obispos se dedican últimamente a la política y se preocupan tanto del voto de sus creyentes, ¿por qué no se les oye nunca manifestarse contra la discriminación existente por razones de sexo, origen, diferencia social, afectos sexuales o de cualquier otro tipo?
Saludos coordiales socialistas Elena.
Tranquila, Elena, no tienes que firmar en ningún sitio. Jesús no te va a pedir carné, ni te va a preguntar si eres de los suyos.
Lo importante no es que creas en Dios, lo importante es que Dios crea en ti.
A tod@s los católic@s ofendid@s,
las y los socialistas nunca han atacado a la Iglesia sólo ha habido voces críticas, por el contrario la Iglesia ha atacado y ofendido sin ningún pudor.
Deberían aprender de su propia doctrina: “no le hagas al prójimo lo que no quieres que te hagan a tí” -menos mal que el PSOE no ha llegado al nivel de ofensa y ataque que la Iglesia, sino volveríamos a los tiempos de la caza de brujas, solo que ahora sería caza de socialistas-.
Pues mira, ya está bien con tantos miramientos a los cristianos. Todos o casi todos estamos educados en esa fe; unos la practican y otros no lo hacemos. Pero parece que sólo ellos pueden criticar, mofarse y sentar cátedra con sus palabras… A mí el comentario me parece de lo más ingenioso y además, un punto de humor en la política y en la sociedad, como que viene bien, no?
Aquí se está hablando de respeto. Pero.. quién ha faltado el respeto. Elena Valenciano ha expresado su opinión, ¿por ser una persona con repercusión pública tiene que censurar sus opiniones? El debate enriquece a la sociedad, las voces críticas son las que nos hacen avanzar.
Ánimo.
Yo soy católico y crítico
Hola Elena, me ha gustado mucho tu comentario. Detrás de él hay una persona inteligente, tolerante, humana y con sentido del humor. No puedo decir lo mismo de algunas personas que te han escrito comentarios, personas que se creen que tienen todo el derecho a decir lo que les venga en ganas, a decir cómo tenemos que vivir, a quién tenemos que votar… Pero a ellos y ellas, no les toques ni un pelo.
Las mayores barbaridades que he oído últimamente han salido por boca de obispos, de arzobispos… A ver si no vamos a poder ahora a criticar las obscenidades que dicen. Se necesitan más voces como la tuya, Elena
Me sorprende el comentario de ese Obispo. Al menos tienen que respetar la decisión de una persona, es anacrónico que la Iglesia condene a las personas que se suicidan porque no pueden soportar más su agonía.
Del mismo modo, me hace reflexionar que frente a los cuidados paliativos que nos ofrencen los que Gobiernan en la Comunidad de Madrid, ¿el sufrimiento de Cristo 2000 años después?. Las personas que necesitan morfina, ante un cancer terminal ¿ no van a tener la oportunidad de que le sea suministrada para ser más dignos?
Está claro que la libertad de expresión es, también, propiedad de la moral católica, que la usa a su antojo y se erige como guardiana de que la use la humanidad mundana…
Nadie se para pensar que es el arzobispo emérito de Pamplona quien falta el respeto de los enfermos sometidos a cuidados paliativos, sentenciando qué es y qué no una vivencia digna del dolor y la propia enfermedad.
Y luego hay católicos que piden que Valenciano devuelva “su” parte del salario… El colmo de las ansias de vuelta a la teocracia: se puede sobrefinanciar con dinero público a una Iglesia, pero ojo, los cargos públicos -sea del color que sea- que se han pagados por quienes les sean afines ideológicamente… Qué confusión entre lo civil y lo religioso. Qué pena…
Pero claro, pedir que la Iglesia haga gala de autocrítica, humildad moral y un mejor sentido del humor es como pedirle a Libertad Digital que respete la mínima deontología periodística.
Parece que sí, que en Madrid hay que morir retorciéndose de dolor. Y eso es lo que aplaude el arzobispo pamplonés.
Me gustaría saber cómo han muerto muchos papas, obispos, arzobispos… pues con el menor sufrimiento posible, claro que sí
A Paco, Aris… y tod@s lo que piensan como ellos…
Los socialistas nunca han tenido tapujos para alzar la voz y denunciar las barbaridades e injusticas que se cometen al amparo de la religión, incluido el islam. Sus comentarios sólo muestran un profundo desconocimiento y evidencian que tras sus palabras sólo hay intolerancia.
leyendo sus comentarios descubro el talante y la tolerancia del socialismo del siglo XXI (que ni por asomo se acerca al socialismo que nacio hace unos años) me duele muchisimo cuando alguien que no conoce la iglesia desde dentro se atreve a opinar sobre ella, en lo positivo y en lo negativo, podreis decir todos los comentarios ingeniosos sobre la iglesia que querais mientras, la iglesia se dedica a ayudar a drogadictos a superarse y a reisertarse en la vida, ayuda a los huerfanos marroquies con problemas fisicos y psiquicos en una comunidad de religiosos que yo mismo he visto, si TU fueses capaz de ver a la iglesia ENTERA dudo mucho que despues te atrevieses incluso a pronunciar su nombre, y una ultima cosa, Jesus se rodeo de pobres, de putas, de ladrones, de violadores, de terroristas, y les dio una razon para tener fe en el futuro e inclusio dio su vida por ellos, es infinitamente mas respetable su corta vida que todos los in-”valores” de los que se rodea el socialismo que tu defiendes.
tened por seguro que dios vela hoy por vosotros, y yo también, pues hasta sin cuidados paliativos jesus perdonó y amó a los que le colgaron en la cruz
he dicho
Nacho
Veo que hay gente con cierto fanatismo religioso. Se puede ser católico y al mismo tiempo reconocer que hay autoridades religiosas que a veces meten la pata. Se supone que el Papa es el único queno se equivoca (en ciertos momentos), no los obispos, arzobispos y demás. Así pues, cabe la posibilidad de que el comentario de esa autoridad religiosa, como ser humano que es, sea erróneo;¿no?
Cómo está el patio. Me da vértigo leer muchos de estos comentarios, que destilan puro fanatismo.
Gracias a Dios (es una frase dicha, no os enfadéis) hay muchas mentes claras y tolerantes en este país.
Y entre esas mentes no está ni el arzobispo de Pamplona, ni el de Valencia que dijo la barbaridad del retroceso de los derechos humanos en nuestro país el 30 de diciembre en la plaza de Colón, ni los de la conferencia episcopal que escriben manifiestos unos días antes de las elecciones. Ni los que os habéis sentido ofendidos por este comentario de Elena.
Qué manera de sacar las cosas de quicio!!!!!! Ni el arzobispo ni Elena me parecen tan extremistas como los comentarios que estais enviando. Con este rollo interminable de las dos Españas dan ganas de exiliarse
Elena, pues yo ni por una resurección dejaba de pedir los cuidados paliativos.
Tenemos derecho a decidir sobre nuestra muerte, sobre nuestro dolor.
Elena, aquí no resucita nadie, nos morimos y se acabó. The End
Si Cristo hubiera, o hubiese, necesitado cuidados paliativos entonces no hubiera, o hubiese sido Cristo.
A este Sr. Obispo, o ReObispo, o Cardenal, que no cura, se le olvida ese pequño detalle.
No obstante, lo tengo borroso, no fue un soldado Romano el que con su lanza le dio de beber cuando Jesus en la Cruz clamaba: Eli, Eli, porque me has abandonado. O acaso la Veronica no seco su rostro para aliviarle. O acaso no le ayudo nadie a llevar l Cruz un trecho al menos.
Lo tengo borroso.
En fin.
Vamos a ver, esa señora no era cristiana ni catolica, porque tiene la religion que decir nada, si fuese cristiana, musulmana, judia etc.. pues si, pero el que ha hablado ha sido el representante de una religion que se cree con derecho a decidir sobre la sobre la vida y la muerte de una persona agnostica.
¿Por qué ustedes los laicistas están tan pendientes de lo que dicen los obispos? ¿Cuándo se van a enterar de que no se dirigen a ustedes, sino a nosotros, los católicos?
A mí, personalmente, no me interesan las moralinas que lanzan ustedes. Lo único que me preocupa es que utilicen las instituciones para proclamarlas como si fueran la verdad absoluta.
Las personas laicas no necesitamos atender al adoctrinamiento de los obispos, tenemos nuestras propias ideas.
Por el contrario, nos preocupan y mucho las repercusiones de esa ideología que solo les debería afecta a Ustedes en la Sanidad madrileña, donde tras la aberrante intervención de la Comunidad de Madrid en el Severo Ocho, los pcuidados paliativos están exclusivamente en manos privadas y católicas.
Yo también firmaría, pero por ahora, prefiero que mis mayores no sufran en el transcurso de la muerte, porque hasta lo que se sabe (y me fio más de los médicos que de los curas) es que después de la muerte no hay nada, pues que ese tramo final de la vida sea lo menos doloroso y más llevadero posible ¿no es así?
Que los católicos estén contra el aborto, eutanasia, cuidados paliativos, divorcio, investigación con células madre, igualdad entre hombre y mujer, preservativos etc, etc. lo encuentro “admisible”; sin embargo, no pueden pretender imponerlo al resto de los ciudadanos por vía de la acción política. A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César.
Seguro que murió sin cuidados paliativos porque los romanos le llevaron al hospital de Leganesium, por donde había pasado Desesperanza Summa y Lamelum.
Salud
Elena,
Solo decirte que lo que tu dices es lo que muchos pensamos. Te apoyo y te defiendo.
Muchas felicidades por tu puesto de diputada. Me habria encantado conocerte ahora que soy becario en el PE…
Firmo por ti y por lo que tu firmas…
Alejandro
ajimenezgarcia@yahoo.es
¡Hay comentarios que me dejan perplejo! ¿Los obispos hablan sólo para los católicos? Muy bien. Entonces… ¿por qué en los colegios de nuestros hijos se imparte la religión católica? ¿por qué se cortan las calles de los no creyentes con sus procesiones? ¿por qué en mi declaración de la renta hay una casilla que me invita a donar dinero a la Iglesia? Les diré la respuesta: porque el resto de la sociedad, la sociedad que no es católica, lo tolera. Y ese amplio sector de la sociedad laica muestra, día tras día, unas grandes dosis de su tolerancia.
En cambio, cuando llegan la muerte dolorosa, el aborto indeseado o el matrimonio conveniente… se multiplican las homilías, las ruedas de prensa, los panfletos, la COPE… Señores, tomen de su propio jarabe: examen de conciencia.
Has puesto el dedo en la llaga, Elena. El arzobispo se pasó “cuatro pueblos” y fue absolutamente surrealista.
Me gusta tu manera directa. En este país queda mucho por hacer y por decir… gracias por atreverte.
No doy crédito a lo que estoy leyendo! Soy creyente y no he sentido que la Sra. Valenciano se haya mofado de mí. Muchos de los que os decís católicos deberíais revisar vuestra razón y vuestro corazón. Soy católica y tolerante.
Yo también siento que se han mofado de mí, pero no Elena, sino el Sr. Arzobispo de Pamplona. Las palabras de ese hombre sí que son ofensivas.
Creo, de todo corazón, que quienes habéis escrito muchos de estos comentarios harías muy bien en dejar de leer Libertad Digital. Vosotros, que exigís respeto, pensad un poquito por vosotros mismos y que no os coma el coco un portal digital que es de todo menos informativo y periodístico. Lo que es INDIGNANTE es leer el comentario de Elena y luego la interpretación que hace Libertad Digital. Eso se llama manipulación y vosotros unos fanáticos de la manipulación.
Lorena tiene razón: “¡qué manera de sacar las cosas de quicio!Ni el arzobispo ni Elena me parecen tan extremistas como los comentarios que estais enviando.”
Lorena estoy completamente de acuerdo contigo. ¡Cómo está el patio!
Otra cosa: Se puede ser católico y laico al mismo tiempo: RAE:Laico:1. adj. Que no tiene órdenes clericales.
De hecho la mayor parte de los miembros de la Iglesia somos laicos.
Yo soy católico y laico (no soy cura ni monje ni fraile ni nada de nada.
Esto lo digo porque he visto que se usa el término inapropiadamente.
Lara: Me pasa un poco lo mismo que a tí, creo. No me han parecido las palabras de Elena Valenciano tan ofensivas; un poco burlonas sí pero bueno, hay que tener humor. Y, por otra parte, me ha parecido muy simpático lo de “¿donde hay que firmar?” Me ha parecido ver ello un deseo de inmortalidad que puede que tenga su origen en el amor a los demás: ¿Para qué quiere vivir Elena Valenciano para siempre? ¿Para poder seguir estando con las personas a las que ama? Si es así, me parece admirable.
Bueno , que me enrrollo…
Saludos
Serloc
No tengo ningún problema en que haya gente que quiera morir sin cuidados paliativos, buscando de esta forma una mal entendida dignidad, quizá un poco tarde, desde mi punto de vista. No obstante, teniendo en cuenta que en cualquier caso hablamos de una decisión individual, que no es compartida por una buena parte de la ciudadanía, propongo que las personas que ocuoen puestos de responsabilidad en la gestión de la salud pública se comprometan a no querer imponernos este tipo de dignidad a quienes ya nos lo vamos trabajando desde pequeñitas, para llegar a ese momento con la tarea hecha.
Desde el respeto a la libertad religiosa, en lo público, por favor, no.
Sinceramente, no le veo la gracia. Me parece una ofensa gratuita. (Me refiero a lo que dijo el obispo, no a la adecuada respuesta de miss Valenciano).
Elena,
Tienes sentido del humor. Y eso es siempre gratificante.
¿Que dónde hay que firmar? Tía, recupera tu fe cristiana, acude de nuevo a los revitalizantes sacramentos, y tienes garantizado que, si quieres a los tuyos y procuras hacer el bien, resucitarás de inmediato.
En tu caso no tendrás que esperar al tercer día.
¡No pierdas el buen humor, maja!
Yo creo en la fe y tambn mucho en el PSOE, haber si nos ponemos de acuerdo todos, y algun dia nos vemos en la otra vida todos juntos, que sin duda, la hay.
Un abrazo
= tened por seguro que dios vela hoy por vosotros, y yo también, … Nacho = —-> te relevo de esa responsabilidad de verdad, no puedo admitir ese débito, que ya sabemos bien las facturas que pasais.
= En cualquier caso deberíamos alegrarnos de vivir en una sociedad en la que podemos discutir e incluso bromear de nuestra religión. IGNACIO = —-> ese precisamente es el problema, que digamos lo que digamos seguís pensado que vuestra religión es la de tod@s l@s españoles y eso es MENTIRA y mentir es pecado según tu religión, asi que ve a confesarte o arderás en las llamas de vuestro infierno y me han dicho que eso duele mucho y si no tienes cuidados paliativos … que chungo, aunque digno, final el tuyo.
Sin acritud que diría aquel
Besos Elena
¡ Cuanto cabreadoooooo!
Estaría bien recordar al Sr. Arzobispo los diez mandamientos, que si mal no recuerdo de mis tiempos en los que padecí catequesis, “reza”:
“No pronunciarás en vano el nombre del Señor, tu Dios, porque él no dejará sin castigo al que lo pronuncie en vano.”
Que se aplique el cuento y deje a los demás vivir.
Y que manía tienen éstos prelados, o macarras de la moral, como los define Serrat, con abogar por el dolor. Placer de la vida y honestidad es lo que les hace falta, aparte de mejorar muy mucho la historia pasada que tienen.
Diego, es que para estos macarras el dolor es para los demás. Ellos si que disfrutan de los placeres de la vida.
¿Por qué Elena no nos pone la CITA EXACTA de lo dijo el obispo DE VERDAD? ¿Algo que ocultar?
¿Por qué Elena hace broma con la muerte dolorosa de Cristo? ¿se atrevería a hacerlo con la de Luther King o Benazir Bhutto?
Buanas tardes nos dé Dios: Me juego un dedo y no pierdo a que si el arzobispo de Pamplona hubiera vivido hace dos mil años, no hubiera sido cristiano. Seguro que era el que le llevaba el cafelito a Caifás y a Anás y a los demás fariseos del templo de Jerusalén. Vamos, que si les esperara la hoguera , la crucifixión o los leones del Coliseo en vez del coche oficial a costa del erario público ( sí señor sí) otro gallo nos cantaba a todos….
Una cosa me pregunto…¿ Si estos señores le deben obediencia jerárquica a esa teocracia-paraíso fiscal que es el Estado Vaticano…por qué narices les sigue sufragando el estado Español?
Si Jesús volviera se lo cargaban ellos.