Comentarios en: ASESINOS http://elenavalenciano.com/2008/09/asesinos/ Sun, 20 May 2012 20:45:56 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.5 Por: a.vico http://elenavalenciano.com/2008/09/asesinos/comment-page-1/#comment-1145 a.vico Thu, 02 Oct 2008 14:55:54 +0000 http://elenavalenciano.com/?p=381#comment-1145 Merops, Cierto, hoy los tiros en las nuca y los coches bomba los ponen ellos. Hace poco mas de 30 años lo progresista era festejar los atentados de ETA contra el régimen franquista, opresor de las libertades del pueblo. Que ha pasado para que después de tanto tiempo, de tanta muerte inútil ente los que está el Valiente y querido profesor, de una Constitución que clama reformas por todas sus esquinas, de una democracia que nos devolvió las libertades sigamos sin reaccionar ante el problema del terrorismo. No quiero creer que estamos esperando que sea ETA y sus benefactores quienes cambien de ideales. Lo llevamos claro... Merops,
Cierto, hoy los tiros en las nuca y los coches bomba los ponen ellos. Hace poco mas de 30 años lo progresista era festejar los atentados de ETA contra el régimen franquista, opresor de las libertades del pueblo.
Que ha pasado para que después de tanto tiempo, de tanta muerte inútil ente los que está el Valiente y querido profesor, de una Constitución que clama reformas por todas sus esquinas, de una democracia que nos devolvió las libertades sigamos sin reaccionar ante el problema del terrorismo. No quiero creer que estamos esperando que sea ETA y sus benefactores quienes cambien de ideales.
Lo llevamos claro…

]]> Por: merops http://elenavalenciano.com/2008/09/asesinos/comment-page-1/#comment-1143 merops Thu, 02 Oct 2008 11:57:50 +0000 http://elenavalenciano.com/?p=381#comment-1143 Vico, te agradezco tu respuesta. Comprendo que confiar en lo milagroso es complicado de poner en práctica, pero seguro que es mejor que lo que haría realmente si creyera que se pudiera hacer algo. (En política los experimentos hay que hacerlos con gaseosa). Cuando estudiaba historia del constitucionalismo español según Tomás y Valiente, realmente me di cuenta de que esto tiene tela. Por eso valoro tanto la constitución actual, vamos a aguantar todos un poco, no forcemos la máquina. Es cierto que las dos partes tienen su verdad, pero hay una que da tiros en la nuca, y esa, y la que chupa de esa, están deslegitimadas para mí. Ya cité a Goya por otro lado, pero lo único verdadero ya lo entrevió él: http://www.artehistoria.jcyl.es/genios/cuadros/2927.htm Vico, te agradezco tu respuesta.
Comprendo que confiar en lo milagroso es complicado de poner en práctica, pero seguro que es mejor que lo que haría realmente si creyera que se pudiera hacer algo. (En política los experimentos hay que hacerlos con gaseosa).
Cuando estudiaba historia del constitucionalismo español según Tomás y Valiente, realmente me di cuenta de que esto tiene tela. Por eso valoro tanto la constitución actual, vamos a aguantar todos un poco, no forcemos la máquina.
Es cierto que las dos partes tienen su verdad, pero hay una que da tiros en la nuca, y esa, y la que chupa de esa, están deslegitimadas para mí.
Ya cité a Goya por otro lado, pero lo único verdadero ya lo entrevió él:
http://www.artehistoria.jcyl.es/genios/cuadros/2927.htm

]]> Por: angel a. vico http://elenavalenciano.com/2008/09/asesinos/comment-page-1/#comment-1135 angel a. vico Tue, 30 Sep 2008 21:27:50 +0000 http://elenavalenciano.com/?p=381#comment-1135 Merops, cuanta verdad se vislumbra en tu comentario. Lastima que nuestra sociedad haya perdido la fe en lo milagroso para abandonarnos en manos divinas que eximan a nuestros políticos de la responsabilidad de encontrar una solución terrenal al terrorismo vasco. Discrepo cuando dices que se trata de abandonar a su suerte a los vacos de paz. Recuerda que para muchos otros, esos vascos son los que representan al españolismo, la opresión y la tortura, aunque en España sigamos creyendo que la policía terminará imponiendo nuestro orden y que somos mayoría los que apoyamos esta Constitución española, que si no recuerdo mal ellos no firmaron. Lamentablemente son muchas generaciones de euskaldunes creciendo al amparo del odio a España alimentado desde las instituciones vascas, y eso ya no lo cambia ni Dios que por cierto, tengo la sensación que abandonó esos valles hace ya muchos años. Algún día reconoceremos sin tapujos el terrible error de aquella “modelica transición” emprendida por el gobierno de Adolfo Suárez que permitió el afloramiento de estos nacionalismos cavernícolas; supongo que fue el precio que se tuvo que pagar para imponer el nuevo régimen democrático, pero de “aquellas tormentas vienen hoy…” Hablar de buenos y malos en Euskadi es una tarea difícil, casi una trampa por que cada una de las partes tiene su irreconciliable “verdad” y ese camino como está demostrado si que no conduce a ninguna parte. Si de verdad buscamos la Paz tendremos que tener un corazón muy, muy generoso; de otra manera, nuestros nietos seguirán hablando del problema y eso si que no se lo perdono ni a Dios. Merops, cuanta verdad se vislumbra en tu comentario. Lastima que nuestra sociedad haya perdido la fe en lo milagroso para abandonarnos en manos divinas que eximan a nuestros políticos de la responsabilidad de encontrar una solución terrenal al terrorismo vasco.

Discrepo cuando dices que se trata de abandonar a su suerte a los vacos de paz. Recuerda que para muchos otros, esos vascos son los que representan al españolismo, la opresión y la tortura, aunque en España sigamos creyendo que la policía terminará imponiendo nuestro orden y que somos mayoría los que apoyamos esta Constitución española, que si no recuerdo mal ellos no firmaron.

Lamentablemente son muchas generaciones de euskaldunes creciendo al amparo del odio a España alimentado desde las instituciones vascas, y eso ya no lo cambia ni Dios que por cierto, tengo la sensación que abandonó esos valles hace ya muchos años.

Algún día reconoceremos sin tapujos el terrible error de aquella “modelica transición” emprendida por el gobierno de Adolfo Suárez que permitió el afloramiento de estos nacionalismos cavernícolas; supongo que fue el precio que se tuvo que pagar para imponer el nuevo régimen democrático, pero de “aquellas tormentas vienen hoy…”

Hablar de buenos y malos en Euskadi es una tarea difícil, casi una trampa por que cada una de las partes tiene su irreconciliable “verdad” y ese camino como está demostrado si que no conduce a ninguna parte.
Si de verdad buscamos la Paz tendremos que tener un corazón muy, muy generoso; de otra manera, nuestros nietos seguirán hablando del problema y eso si que no se lo perdono ni a Dios.

]]> Por: merops http://elenavalenciano.com/2008/09/asesinos/comment-page-1/#comment-1132 merops Tue, 30 Sep 2008 12:18:56 +0000 http://elenavalenciano.com/?p=381#comment-1132 Verdaderamente, Vico, el nacionalismo se alimenta de cuentos chinos. Y como tú dices, el dia que se expongan sus argumentos se les acaba el cuento. No es un problema de unidad de España, es de perspectiva histórica y saber que tenemos una constitución que es mano de santo, a ver ¿cuando hemos estado tanto tiempo seguido sin guerras civiles o pronunciamientos en uno otro sentido? Inclinar nuevamente la balanza es exponerse al pendulazo histórico. Es curioso que en las últimas elecciones, después del talante central, los nacionalismos se debilitaran. Y ello a pesar de la labor de zapa que hacen los nacionalistas contra todo lo que huela al e pluribus unum. No obstante, mientras haya violencia no podemos abandonar a los vascos de paz en manos de los que matan a personas a sangre fría. El referendum estaría viciado necesariamente. Para que haya libertad hay que garantizar la igualdad. Ojalá que Dios les tocara los corazones a estos enfermos de odio, porque el terrorismo en España no tiene solución. Sería un milagro de los gordos. Verdaderamente, Vico, el nacionalismo se alimenta de cuentos chinos. Y como tú dices, el dia que se expongan sus argumentos se les acaba el cuento. No es un problema de unidad de España, es de perspectiva histórica y saber que tenemos una constitución que es mano de santo, a ver ¿cuando hemos estado tanto tiempo seguido sin guerras civiles o pronunciamientos en uno otro sentido? Inclinar nuevamente la balanza es exponerse al pendulazo histórico.
Es curioso que en las últimas elecciones, después del talante central, los nacionalismos se debilitaran. Y ello a pesar de la labor de zapa que hacen los nacionalistas contra todo lo que huela al e pluribus unum.
No obstante, mientras haya violencia no podemos abandonar a los vascos de paz en manos de los que matan a personas a sangre fría. El referendum estaría viciado necesariamente. Para que haya libertad hay que garantizar la igualdad.
Ojalá que Dios les tocara los corazones a estos enfermos de odio, porque el terrorismo en España no tiene solución. Sería un milagro de los gordos.

]]> Por: angel a. vico http://elenavalenciano.com/2008/09/asesinos/comment-page-1/#comment-1130 angel a. vico Mon, 29 Sep 2008 14:33:05 +0000 http://elenavalenciano.com/?p=381#comment-1130 Joaquín, completamente de acuerdo contigo...Ya está bien de ambigüedades. Hay que abordar el problema con sensatez y con miras mas amplias que permitan alcanzar un acuerdo de paz con absolutamente todas las fuerzas políticas de Esukadi. Personalmente, me parece una barbaridad que lIbarretxe alce la voz en Europa ante la Comisión de derechos humanos contra España? y que afirme, -con grandes dosis de razón- que el Estado Español coarta la libertad de los vascos y vascas al prohibirles expresar libremente su opinión ...? . Acaso hay alguien que crea que estás políticas autoritarias respaldadas por la Constitución no alimentan ese independentismo al que tanto se teme..? Cual es nuestro miedo miedo: escuchar que mas del cincuenta por ciento de los vascos están por esa emancipación..., o acaso es mejor continuar ignorándolo..? Dejemonos de ambigüedades, escuchemos al pueblo vasco y abordemos el futuro sin miedos y sin argumentos que alimenten aun más el fenómeno terrorista. Nuestro "As" de futuro es Europa, el resto es solo historia escrita por los vencedores de turno. Joaquín, completamente de acuerdo contigo…Ya está bien de ambigüedades.
Hay que abordar el problema con sensatez y con miras mas amplias que permitan alcanzar un acuerdo de paz con absolutamente todas las fuerzas políticas de Esukadi.

Personalmente, me parece una barbaridad que lIbarretxe alce la voz en Europa ante la Comisión de derechos humanos contra España? y que afirme, -con grandes dosis de razón- que el Estado Español coarta la libertad de los vascos y vascas al prohibirles expresar libremente su opinión …? . Acaso hay alguien que crea que estás políticas autoritarias respaldadas por la Constitución no alimentan ese independentismo al que tanto se teme..?

Cual es nuestro miedo miedo: escuchar que mas del cincuenta por ciento de los vascos están por esa emancipación…, o acaso es mejor continuar ignorándolo..?
Dejemonos de ambigüedades, escuchemos al pueblo vasco y abordemos el futuro sin miedos y sin argumentos que alimenten aun más el fenómeno terrorista.
Nuestro “As” de futuro es Europa, el resto es solo historia escrita por los vencedores de turno.

]]> Por: Joaquín http://elenavalenciano.com/2008/09/asesinos/comment-page-1/#comment-1129 Joaquín Sun, 28 Sep 2008 23:39:04 +0000 http://elenavalenciano.com/?p=381#comment-1129 Diego: ¿no recuerdas el acercamiento de presos etarras a las cárceles del País Vasco autorizado por Mayor Oreja? ¿No recuerdas la comparecencia de Aznar anunciando que había autorizado contactos con la banda terrorista cuando ésta declaró la "tregua" de 1999? ¿No recuerdas cómo Aznar denominó a los asesinos "Movimiento Vasco de Liberación Nacional" dándoles oxígeno internacionalmente? No nos engañemos, por favor: desde la Transición diversos miembros de los equipos de gobierno correspondiente han autorizado esos acercamientos con el propósito de terminar con una violencia que, como señala Ángel, cuenta, desgraciadamente y en nuestros días con un notable apoyo social en el País Vasco y, muy minoritariamente, en el ámbito internacional. La reserva con la que se realizan dichos contactos es lo que puede marcar la diferencia entre unos y otros. Diego: ¿no recuerdas el acercamiento de presos etarras a las cárceles del País Vasco autorizado por Mayor Oreja? ¿No recuerdas la comparecencia de Aznar anunciando que había autorizado contactos con la banda terrorista cuando ésta declaró la “tregua” de 1999? ¿No recuerdas cómo Aznar denominó a los asesinos “Movimiento Vasco de Liberación Nacional” dándoles oxígeno internacionalmente? No nos engañemos, por favor: desde la Transición diversos miembros de los equipos de gobierno correspondiente han autorizado esos acercamientos con el propósito de terminar con una violencia que, como señala Ángel, cuenta, desgraciadamente y en nuestros días con un notable apoyo social en el País Vasco y, muy minoritariamente, en el ámbito internacional. La reserva con la que se realizan dichos contactos es lo que puede marcar la diferencia entre unos y otros.

]]> Por: angel a. vico http://elenavalenciano.com/2008/09/asesinos/comment-page-1/#comment-1127 angel a. vico Sun, 28 Sep 2008 16:02:25 +0000 http://elenavalenciano.com/?p=381#comment-1127 Diego, negociar, lo que se dice negociar, lo han venido haciendo todos los gobiernos democráticos desde 1975 y, "supuestamente",con el apoyo que le otorgamos quienes aun creemos en los principios democráticos y, sabes porqué.? Yo, mantengo que es una obligación de cualquier gobierno alcanzar la paz y terminar con el terrorismo, aunque en algunos casos pueda haberse entendido esa negociación como un "tanto electoral". La vida me ha enseñado que verdades absolutas no existen y te sorprendería escuchar algunas de esas"verdades" que manejan quienes hoy apoyan las tesis de los violentos; escucha también con atención el discurso antiespañolista de quienes hoy ostentan el Gobierno del País Vasco. Son ellos, o los equivocados somos los que crecimos creyendo en la unidad de España ...? LLevamos decadas pretendiendo que sea la policía quien realice el trabajo que los políticos no han sabido hacer . ETA cuenta con un gran apoyo social -como lo reconocía esta semana el ministro Rubalcaba- y pretender acabar con la banda solo con la lucha policial es una quimera que temo nos llevará a otros treinta años de enfrentamiento, muertes y muchas repulsas unánimes.... Zapatero hizo lo correcto cuando intentó buscar una salida al fenómeno terrorista en España, como antes también lo intentaron Aznar, Felipe González Adolfo Suárez... Nos olvides que las leyes o incluso la Constitución no solo están para cumplirse, también lo están para cambiarse y adaptarse a los tiempos. Diego,
negociar, lo que se dice negociar, lo han venido haciendo todos los gobiernos democráticos desde 1975 y, “supuestamente”,con el apoyo que le otorgamos quienes aun creemos en los principios democráticos y, sabes porqué.? Yo, mantengo que es una obligación de cualquier gobierno alcanzar la paz y terminar con el terrorismo, aunque en algunos casos pueda haberse entendido esa negociación como un “tanto electoral”.
La vida me ha enseñado que verdades absolutas no existen y te sorprendería escuchar algunas de esas”verdades” que manejan quienes hoy apoyan las tesis de los violentos; escucha también con atención el discurso antiespañolista de quienes hoy ostentan el Gobierno del País Vasco. Son ellos, o los equivocados somos los que crecimos creyendo en la unidad de España …?
LLevamos decadas pretendiendo que sea la policía quien realice el trabajo que los políticos no han sabido hacer . ETA cuenta con un gran apoyo social -como lo reconocía esta semana el ministro Rubalcaba- y pretender acabar con la banda solo con la lucha policial es una quimera que temo nos llevará a otros treinta años de enfrentamiento, muertes y muchas repulsas unánimes….
Zapatero hizo lo correcto cuando intentó buscar una salida al fenómeno terrorista en España, como antes también lo intentaron Aznar, Felipe González Adolfo Suárez…
Nos olvides que las leyes o incluso la Constitución no solo están para cumplirse, también lo están para cambiarse y adaptarse a los tiempos.

]]> Por: DIEGO http://elenavalenciano.com/2008/09/asesinos/comment-page-1/#comment-1125 DIEGO Fri, 26 Sep 2008 16:37:01 +0000 http://elenavalenciano.com/?p=381#comment-1125 Pues creo que estás equivocado amigo Angel , cuando negocias con una organización terrorista estás demostrando que admites el chantaje , estás haciendo que el Estado se incline ante la violencia y eso un partido democrático no lo debe consentir , el camino son los votos , las urnas , nunca las armas , y el que las utiliza sólo tiene un camino , la cárcel , un Estado nunca debe sucumbir ante quien amenaza con el terror . Lo que hizo el PSOE es impropio de un partido democrático , nunca puedes ceder al chanteje de una organización terrorista , primero por que tu representas al Estado y segundo por que estás mostrando el camino a quienes no pueden conseguir las cosas que pretenden cumpliendo las leyes como debe hacerse en una democracia. Pues creo que estás equivocado amigo Angel , cuando negocias con una organización terrorista estás demostrando que admites el chantaje , estás haciendo que el Estado se incline ante la violencia y eso un partido democrático no lo debe consentir , el camino son los votos , las urnas , nunca las armas , y el que las utiliza sólo tiene un camino , la cárcel , un Estado nunca debe sucumbir ante quien amenaza con el terror . Lo que hizo el PSOE es impropio de un partido democrático , nunca puedes ceder al chanteje de una organización terrorista , primero por que tu representas al Estado y segundo por que estás mostrando el camino a quienes no pueden conseguir las cosas que pretenden cumpliendo las leyes como debe hacerse en una democracia.

]]> Por: angel a. vico http://elenavalenciano.com/2008/09/asesinos/comment-page-1/#comment-1123 angel a. vico Thu, 25 Sep 2008 17:06:17 +0000 http://elenavalenciano.com/?p=381#comment-1123 Esta demagogia política de los pesares y el repudio a la violencia de ETA chocan frontalmente con los "pactos de Paz" emprendidos por el gobierno de España cuyo final fueron dos muertos ecuatorianos en la T4, con las conversaciones con personajes como Otegi- un hombre de paz-, con esta indefinición de pactos con el PNV de cara a las elecciones vascas y, sin embargo no creo ser el único que considera imprescindible ahondar, a pesar del PP, en el dialogo y la búsqueda de un acuerdo definitivo con ETA que ponga fin a tanta demagogia. Nadie debería condicionar a este gobierno la búsqueda de la paz en España. Esta demagogia política de los pesares y el repudio a la violencia de ETA chocan frontalmente con los “pactos de Paz” emprendidos por el gobierno de España cuyo final fueron dos muertos ecuatorianos en la T4, con las conversaciones con personajes como Otegi- un hombre de paz-, con esta indefinición de pactos con el PNV de cara a las elecciones vascas y, sin embargo no creo ser el único que considera imprescindible ahondar, a pesar del PP, en el dialogo y la búsqueda de un acuerdo definitivo con ETA que ponga fin a tanta demagogia.
Nadie debería condicionar a este gobierno la búsqueda de la paz en España.

]]> Por: Juan Poz http://elenavalenciano.com/2008/09/asesinos/comment-page-1/#comment-1122 Juan Poz Thu, 25 Sep 2008 15:33:14 +0000 http://elenavalenciano.com/?p=381#comment-1122 Desde el dolor y desde la solidaridad con los familiares y allegados de la víctima, y anteponiendo la convicción de que un sistema democrático como el nuestro jamás puede ser vencido por una banda mafiosa y pseudopolítica como ETA, no estaría de más que los mensajes a la ciudadanía eludieran vanas y fáciles promesas que sólo alimentan, después, la frustración, la rabia y la impotencia. Sé que es duro confesar que, por más que se mejore la acción policial y caigan, unos tras otros los comandos de ETA, la ebriedad homicida de la banda seguirá intacta, y que, en consecuencia, hemos de estar preparados para convivir con el dolor y la tragedia; pero yo creo que sería necesario. Ése no sería un mensaje de desaliento, sino realista y firme: pueden herirnos, pero no matarnos; en cierta manera, para ellos, somos invencibles, inmortales: la democracia seguirá con nosotros cuando ellos ya críen malvas. Por otro lado, quiero hacerme eco de la sentida reacción del Presidente cántabro, quien, en modo alguno rompe una unidad que, de hecho, no existe, al señalar que el PNV, maestros de la ambigüedad, no hacen todo lo posible para "deslegitimar" a la banda, al mezclar reivindicaciones que la banda puede perfectamente defender como suyas. El hijo de la víctima alegaba que su padre había muerto por razones que él no "comprendía". Me gustaría añadir que nadie las comprende, que son incomprensibles, porque ETA no mata desde razones, sino desde emociones irracionales cuyo sustrato se extiende a diversas fuerzas políticas del País Vasco. De ahí la necesidad de anteponer el discurso racional democrático a las emociones borrosas de los nacionalismos excluyentes. El único patriotismo aceptable es el patriotismo constitucional, el único que nos debería unir a todos. Desde el dolor y desde la solidaridad con los familiares y allegados de la víctima, y anteponiendo la convicción de que un sistema democrático como el nuestro jamás puede ser vencido por una banda mafiosa y pseudopolítica como ETA, no estaría de más que los mensajes a la ciudadanía eludieran vanas y fáciles promesas que sólo alimentan, después, la frustración, la rabia y la impotencia. Sé que es duro confesar que, por más que se mejore la acción policial y caigan, unos tras otros los comandos de ETA, la ebriedad homicida de la banda seguirá intacta, y que, en consecuencia, hemos de estar preparados para convivir con el dolor y la tragedia; pero yo creo que sería necesario. Ése no sería un mensaje de desaliento, sino realista y firme: pueden herirnos, pero no matarnos; en cierta manera, para ellos, somos invencibles, inmortales: la democracia seguirá con nosotros cuando ellos ya críen malvas.
Por otro lado, quiero hacerme eco de la sentida reacción del Presidente cántabro, quien, en modo alguno rompe una unidad que, de hecho, no existe, al señalar que el PNV, maestros de la ambigüedad, no hacen todo lo posible para “deslegitimar” a la banda, al mezclar reivindicaciones que la banda puede perfectamente defender como suyas.
El hijo de la víctima alegaba que su padre había muerto por razones que él no “comprendía”. Me gustaría añadir que nadie las comprende, que son incomprensibles, porque ETA no mata desde razones, sino desde emociones irracionales cuyo sustrato se extiende a diversas fuerzas políticas del País Vasco. De ahí la necesidad de anteponer el discurso racional democrático a las emociones borrosas de los nacionalismos excluyentes. El único patriotismo aceptable es el patriotismo constitucional, el único que nos debería unir a todos.

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