Mucha gente habrá comprendido ayer, tras la cruel y desalmada declaración de Munilla en la cadena SER, por qué el clero vasco se mostraba tan crítico y reacio al nombramiento de este sujeto como obispo de San Sebastián.
Dice Munilla que, si bien es cierto que los “pobres” de Haití están sufriendo, mucho peor es nuestra pobreza espiritual, nuestra sociedad materialista…
El tono con que el obispo mencionaba a “esos pobres” haitianos, traducía su desprecio hacia el sufrimiento espantoso de la población masacrada por un terremoto y por 200 años de pobreza, dictaduras, corrupción política, analfabetismo, enfermedad y muerte.
“Munilla es muy de derechas” –dijo José Bono-, sus ideas retrógradas son conocidas, y hasta su aspecto físico es desagradable pero, lo que no sabíamos es que Munilla es un obispo sin alma.
Y yo le pregunto: “Sr. Munilla: tras la muerte, ¿dónde van los que no tienen alma?”.
no es justo, “señora”, ni veraz la utilización que usted está haciendo de “unas frases sacadas de contexto” del obispo. Más contexto cmpleto, más verdad y menos MANIPULACION po su parte. ¡Qué casualidad que otro sociata (´López) ya haya saltado al ruedo, como usted, dando “las mismas chicuelinas”.
¡Qué ya les conocemos su resentimiento a la Iglesia, “señora”…!!!
Julianin, con este jefe tuyo y con otros, estamos acostumbrándonos a saber lo que quieren decir, 3 o 4 días después de que nos envíen su mensaje de rencor y, como dice Elena, “desalmado”. Es algo impresentable, incluido Munilla. ¿Por qué no te dedicas a cuestionarte las razones por las que cada vez hay mas crisis de fé? Yo te doy una, estos que mandan en tu iglesia de sus acólitos sois de otro mundo y muchos son unos fascistas
que mas quisierais vosotros que fueran sacadas de contexto
advirtio lo dura que ivan ser las palabras y los sentimientos de la iglesia
y porque teneis que imponer la religion catolica?
para cuando se privatizara la iglesia?
no sois liberales?
vosotros mismo tendriais que pedirlo solo que quereis seguir chupando del bote ral com esta la situacion.
el gobierno socialista es mas humanitario que toda la iglesia junta
¿Pero qué estás diciendo de imporner la religión? ¿Yo a ti te estoy imponiendo algo? En cambio vosotros a los que no piensan como vosotros si que imponéis.
si yo me afilio a un partido me borro cuando quiero
si me hago socio de un equipo de futbol tambien me puedo salir cuando quiera. pero si mis padres me bautizan porque yo no tengo libertad de religion preguntame otra vez que estoy diciendo? tu conoces a alquien que se haya borrado de la iglesia catolica española (en otros paises europeos si se puede,en cambio a ti quien te impone tus ideas solo puede ser tu iglesia
JULIANIN : Si la gente como tu tuvieseis dos dedos de frente dejariais de meteros con quien denuncia las barbaridades y dejariais la ceguera y denunciarias a estos curas integristas y peligrosos
Han tergiversado a Munilla porque los sociatas no dan ni un duro por Haití y les fastidia que la Iglesia esté allí desde siempre (no ahora, no, de siempre) con escuelas y hospitales. El País tiene que entrevistar a una familia misionera kika, porque no hay logia sociata allí. La diocesis de San Sebastian da 100.000 euros a Haití: ¿qué da el Partido Socialista de Guipuzcoa? Mira la lista de españoles en Haití: todo misioneros (excepto algunos cooperantes a suledo y algunos soldados).
Primeras ayudas (yan habrá más)
obispos italianos: 2 millones euros
obispos EEUU 3,44 millones euros
Jesuitas: 20.000 euros
Obispo de San Sebastian: 100.000 euros
Obispo Alicante: 100.000 euros
Obispo Seúl: 50.000 dólares
Ayuda Iglesia necesitada: 70.000 dólares
Colectas especiales este domingo y el siguiente en casi todas las diócesis católicas de América del Norte y el Sur, y en el resto del mundo.
En Haití el Estado no funciona: pero en la zona hay 250 parroquias, 450 curas, 600 religiosas, que llevan allí toda la vida y saben cómo actuar con la gente del lugar.
Pues tanta gente de la Iglesia allí metida no sirve para nada, es un pais muy pobre y les estaran enseñando que deben tener los hijos que les mande dios, que no usen preservativos, que los homoxesuales son enfermos que hay que despreciar. Desde luego tantísima gente de la Iglesia allí y no les ha servido para avanzar economicamente. Yo soy socialista y he aportado mi pequeña ayuda económica, pero desde luego no a través de la iglesia porque no me fio de ellos.
Querida Rosa cuando el 80% de personas que están dando allí de comer a los pobres son de la Iglesia católica por mucho que te fastidie, a lo mejor podrías dar tu brazo a torcer y empezar a fiarte.
Cuando la primera ONG que hubo en España (Manos Unidas) ha sido de la Iglesia católica podrías empezar a fiarte.
Cuando una de las organizaciones mundiales que más trata de sacar a delante a pobres, personas sin estudios, vagabundos, drogadictos, que acogen a ancianos, que enseñan un oficio como Cáritas Diocesana (de la Iglesia católica) podrías enpezar a fiarte.
el 80% que dais de comer a los pobres es con dinero de los españoles porque la iglesia de su bolsillo pone poco de alguna manera teneis que justificaros,
nunca la iglesia a estado tan generosamente finanziada como ahora con el socialismo
y vosotros mordeis la mano que os da de comer
eso es de desagradecidos
tambien(ferrer que era jesuita confio en vosotros y para seguir ayudando a los pobres tuvo que salirse de la iglesia)
a si que la querida rosa tiene motivos para no fiarse
y tu porque te fias? por sus palabras banales
Pero …¡por Dios ! ese dinero que segun tu donan … ¿de donde lo han sacado antes?
Dice Elena valenciano:
“No es el terremoto el que ha demolido Haití sino la pobreza, la corrupción, el analfabetismo, la enfermedad y la pasividad del resto del mundo.”
¿Quier decir Elena que el terremoto no es tan grave como la pasividad del resto del mundo?
Porque eso es exactamente lo que ha dicho Munilla: que la pobreza espiritual (pasividad, egoismo, narcisimo, etc…) es más grave que el terremoto.
Me parece que has dado en el blanco. OK! Cuando se va a por alguien, da lo mismo lo que diga, como lo diga o en el contexto que slo haga.
No hay nada mas facil que manipular intencionadamente las palabras de un entrevistado, articulista, redactor o lo que sea…
¿qué la Iglesia es la que aporta más dinero??? También queréis que traguemos con eso??? No señores, no, quiénes más dinero aporta a ésta y a otras catástrofes humanitarias son los Gobiernos, entre ellos el de España, y sin olvidarnos de la Unión Europea.
Además ¿de dónde sale el dinero de la Iglesias? de nuestros bolsillos…
El dinero no sale de su bolsillo. En la Declaración de la renta hay una casilla especificamente para aportar dinero a la Iglesia, asi que si usted aporta dinero es porque quiere. Ese dinero, junto con las colectas que se hacen a menudo en las parroquias, se destina tanto a paliar las necesidades de tragedias como la de Haiti, como a labores como la que hacen los comedores de Cáritas a diario, en el que dan de comer a gente que por la crisis actual no tiene posibilidades. Dese una vuelta por uno de estos comedores y soprendase de la labor que hacen. Y eso no lo hace el Gobierno… asi que no hagamos demagogia y digamos las cosas como son.
Se equivoca, señor. Aun marcando la casilla de no a la iglesia, asociaciones como Caritas, de clara adscripción a la iglesia católica, reciben dinero del gobierno. Eso, por no hablar de la cantidad de colegios e institutos de carácter confesional, e incluso de asociaciones católicas, que en algunos casos rozan el cumplimiento de las premisas para ser consideradas como sectas (obediencia ciega a un lider, donación de los bienes propios a la secta, separación de la familia si no aceptan, etc…) y que incumplen la Constitución Española (separación de sexos), que reciben dinero del estado.
Carlos lo primero a ver si nos leemos la Constitución española tanto que hablas de ella, porque ahi no pone que no pueda existir la educación diferenciada, pero si que pone que los padres son quienes deben elegir la educación que desean para sus hijos. Y si unos padres piensan (por la razón que sea) que sus hijos deben ser educados de esa forma están en su derecho porque así se lo garantiza la Constitución.
Por otra parte bien te ha dicho otro usuario, que a ti nadie te obliga a marcar la casilla de financiación de la Iglesia católica, si no la quieres marcar… no la marques! Pero deja a las personas que tenemos creencias religiosas marcarlas, o a ver si es que nosotros no podemos tener libertad (parece que solo tu puedes).
Y no te vengas a reir de mi, porque yo veo a los pobres pedir en las puertas de las iglesias, todavía no les he visto pedir en las sedes del PSOE, que casualidad, que casi todos los comedores sociales dependan de congregaciones religiosas. Y todo… de la Iglesia católica, que casualidad que la primera ONG que hubo en España (Manos Unidas) fuese de la Iglesia católica no¿?
Te adjunto la opinión que aparece más abajo en relación a la X de la declaración de la renta en la casilla de la iglesia. Lo que vosotros llamáis libertad (para dar dinero a vuestra iglesia particular) en mi opinión es un privilegio intolerable.
Vuelvo a decir lo mismo: el dinero que un contribuyente deriva a la iglesia católica es dinero de todos que está obligado a desembolsar, al igual que el dinero de quien elige la otra opción. El dinero que aportan los católicos para su opción va íntegro a la iglesia católica, mientras que el de los que eligen la otra opción se destina a un conglomerado de organizaciones con mayor o menor control, eso lo desconozco – como también desconozco el control que se ejerce sobre el uso que hace la iglesia del dinero que recibe. En cualquier caso, el desembolso de ese dinero – que es de todos- es obligatorio y los católicos tienen el privilegio de derivarlo a su organización espiritual
si de todo el dinero que recibis a traves del estado español ayudais una minima parte para los pobres tampoco esta de mas
ademas tambien os sirve de justificacion
nadie esta hablando de derechos ni libertad de creencias religiosas estamos hablando de financiacion de las religiones yo no veo correcto que con mis impuestos se financie una religion que se asemeja a una secta tu haz con tu dinero lo que quieras pero a mi no me robeis
haced como la espe privatizaros
Sr. Muñoz Clares, le adjunto a continuación el artículo cuarto de las disposiciones generales del Manual Practico de la Declaracion de la Renta del año 2008 en el que se alude al tema de la financiación de la Iglesia:
4. Asignación tributaria a la Iglesia Católica
La disposición adicional decimoctava de la Ley 42/2006, de 28 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2007 (BOE del 29), establece que, con vigencia desde el 1 de enero de 2007 y con carácter indefinido, el Estado destinará al sostenimiento de la Iglesia Católica
el 0,7 por 100 de la cuota íntegra del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas correspondiente
a los contribuyentes que manifiesten expresamente su voluntad en tal sentido.
A estos efectos, se entiende por cuota íntegra del IRPF la formada por la suma de la cuota íntegra estatal y de la cuota íntegra autonómica o complementaria, casillas 698 y 699, respectivamente,
de la página 12 de la declaración.
En consecuencia, en la declaración del IRPF del ejercicio 2008 los contribuyentes podrán destinar el 0,7 por 100 de su cuota íntegra al sostenimiento económico de la Iglesia Católica, marcando con una “X” la casilla 105 de la página 2 de la declaración.
Asimismo, a raíz del pacto contraído entre el Estado Español y la Santa Sede en 2006 y por el cual se establece la AUTOFINANCIACION de la Iglesia a través de la famosa casilla X (de ahi la campaña que se realizó para que los católicos que quisieran la marcaran), la Iglesia debe presentar un resumen económico de las actividades que desarrolla. La actividad de Cáritas Diocesana entra dentro de dichos presupuestos y no al margen de los mismos. Para ello se puede consultar la memoria de actividades del año 2007, que figura en el siguiente enlace: http://www.conferenciaepiscopal.es/economia/irpf/2007/Memoria2007.pdf
Respecto a la AUTOFINANCIACION, le adjunto las noticias de dos periodicos en los que hace referencia a este pacto entre el Gobierno y la Santa Sede:
http://www.20minutos.es/noticia/155276/0/
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/74560/09/06/El-Gobierno-anuncia-que-las-ONG-tambien-recibiran-el-07-de-las-aportaciones-voluntarias-del-IRPF.html
Con esto quiero decir que la financiación se hace mediante las APORTACIONES VOLUNTARIAS como se cita en la Declaración de la Renta de la Agencia Tributaria Española. Un saludo.
Sr. Ocap. Según la memoria de actividades de la Conferencia Episcopal del año 2007, la actividad de la Iglesia se realiza en 4.459 centros entre los que se encuentran hospitales, leproserias, hogares para ancianos e invalidos, orfanatos, centros de asistencia a inmigrantes o centros de rehabilitacion para drogadictos. En dicho informe, elaborado por la Red Génesis, figura que el número de personas al que llego la ayuda de la Iglesia ascendió a 2.955.132 personas. Dicha información se encuentra en el siguiente enlace: http://www.conferenciaepiscopal.es/economia/irpf/2007/Memoria2007.pdf
Saludos y feliz tarde de domingo
El dinero de las Iglesias sale de las aportaciones que los católicos hacemos. Sobre todo de los que todos los domingos hacemos un donativo, que aunque no sea mucho grano a grano se hace el granero. Lo que está claro es que te falta bastante información porque la Iglesia lo único que recibe del estado es lo que los CATÓLICOS en nuestras declaraciones de la renta marcamos con una X. Espero que la próxima vez antes de hablar en este caso escribir te informes. Un saludo
Pues a ver si te enteras tu, el estado español le paga a la Iglesia católica directamente la parte correspondiente del IRPF que subió al 0.7 para llegar a la cantidad que los católicos no cubriais via la famosa X. Pero además de mi X que se supone que va para otros fines de interés social se le pagan subvenciones a organizaciones como la Orden Hospitalaria de San Juan de Dios, Medicus Mundi, Caritas, y otras que camufladas de sociedad civil atienden a intereses directos de la jerarquía eclesiástica.
ENHORABUENA ELENA, que has dado en el blanco lo atestiguan tantos comentarios de gente que no hace otra cosa que defender lo suyo intentando imponer su pensamiento a los demás, vamos… muy demócrtas ellos y ellas
La Iglesia recibe ese dinero por los servicios que da a la comunidad independiéntemente de si recibe mas o menos. Por ejemplo: Casas de caridad, comedores sociales, colegios públicos y concertados, servicios oficiales (por ejemplo bodas) y todo ahorrando una gran cantidad de recursos al país… y sólo en España. Sin contar todos los servicios misioneros en el extranjero que superan (a lo largo de la historia) los esfuerzos puntuales de los paises (entre los que se encuentra que los que realizan los esfuerzos caritativos no tienen incentivos monetarios como en el resto de las ONGs)
En cuanto a la X significa que una mínima parte del dinero para Interés Social va a quien la realiza (por eso lo recibe Cáritas por ejemplo, aunque ni de lejos compensa sus esfuerzos personales y económicos)
Para otro opinador: el dinero que se paga no es de todos es de quien lo paga. Por ejemplo si alguien decide pagar un dinero para el mantenimiento de la Iglesia es “su” dinero el que va y el que lo elige. El día que se retire, que llegará el dinero que se pague seguirá siendo el de quien lo paga. Por ello ningún político puede malgastarlo en políticas infructuosas (por ejemplo ONGs sin control) porque el dinero no es suyo.
Vuelvo a decir lo mismo: el dinero que un contribuyente deriva a la iglesia católica es dinero de todos que está obligado a desembolsar, al igual que el dinero de quien elige la otra opción. El dinero que aportan los católicos para su opción va íntegro a la iglesia católica, mientras que el de los que eligen la otra opción se destina a un conglomerado de organizaciones con mayor o menor control, eso lo desconozco – como también desconozco el control que se ejerce sobre el uso que hace la iglesia del dinero que recibe. En cualquier caso, el desembolso de ese dinero – que es de todos- es obligatorio y los católicos tienen el privilegio de derivarlo a su organización espiritual.
Sr. Manolo, el 0,7% al que usted alude es la parte que se destina a la Iglesia de los contribuyentes que marcan la X en la casilla de la Iglesia. La subida como usted dice, se debe a que la Iglesia desde el 1 de enero de 2007 se financia a traves de las aportaciones que marquen dicha casilla. A continuación le cito de la Declaración de la Renta de la Agencia Tributaria del año 2008 el apartado donde se nombra dicho aspecto:
4. Asignación tributaria a la Iglesia Católica
La disposición adicional decimoctava de la Ley 42/2006, de 28 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2007 (BOE del 29), establece que, con vigencia desde el 1 de enero de 2007 y con carácter indefinido, el Estado destinará al sostenimiento de la Iglesia Católica
el 0,7 por 100 de la cuota íntegra del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas correspondiente
a los contribuyentes que manifiesten expresamente su voluntad en tal sentido.
En consecuencia, en la declaración del IRPF del ejercicio 2008 los contribuyentes podrán destinar el 0,7 por 100 de su cuota íntegra al sostenimiento económico de la Iglesia Católica, marcando con una “X” la casilla 105 de la página 2 de la declaración.
Un saludo y buenos dias
Los católicos pagáis, como todos, vuestros impuestos para mantener el estado de bienestar; pero tenéis el privilegio, incomprensible en nuestros días, de dedicar parte de ese dinero, que es de todos, a financiar vuestra organización espiritual particular. ¿Cuándo serán los católicos quienes paguen su propia iglesia?
no hables de falta de informcion
que el grosso de la financiacion de la iglesia es a trabes del estado y no granito a granito
porque n os privatizais y salimos de dudas
En las colectas de todas las parroquias se recauda siempre una parte para este tipo de situaciones.
Recuerda que los católicos también pagamos impuestos.
elena mira la que has liao ,eso quiere decir que les has fastidiado, hasta te han dicho que te mires en un espejo, pues mirate sin miedo por que estas muy guapa ,ya quisieran algunas o algunos rancios estar asi ,
tu comentario ha sido un exito pero te van a poner verde
Estoy de acuerdo en lo de su belleza. Aunque no entiendo que tiene que ver la belleza del Obispo con su razonamiento… ¿acaso hemos vuelto a los inicios del siglo pasado cuando se clasificaba la personalidad de la gente por sus rasgos físicos?
pues me alegro de que el señor munilla disponga de 100000€ para ayudar a los haitianos,eso si es tener fondo¡¡¡¡
por otro lado ,nos e están manipulando sus palabras ,yo oí su intervención en directo en la cadena ser ..y de manipulación NADA¡¡¡¡lo dijo y bien clarito¡¡¡¡
Dejar de manipular vosotros y asumir que las personas que les repesentan tinen sus propios ideales y nada tienen que ver con los que vosotros quereis.
En ningún momento en este artículo se ha insultado,or lo que no entiendo por que siempre hay que saltar con el apeltivo (sociata) cada vez que alguien está en contra de lo que la iglesia dice.
Enteraos d euna vez…la iglesia no domins el país y somos libres para expresarnos ,si ellos no saben hacerlo en público y asumir las consecuencias que no lo hagan.
Si verdaderamente oiste la respuesta no entiendo donde ves el problema. El obispo indicó que el mal de esa (y otras) desgracia no es definitiva ya que existe la promesa de la Vida eterna (“felicidad eterna”). Respuesta lógica y consecuente de un católico a lo que fué una pregunta teológica (“…a perplejidad en que se sumen los católicos cuando se preguntan por qué Dios permite estas calamidades”)
Por supuesto es dolorosa la muerte de mucha gente, pero no lo es tanto para religiones que creen en una vida posterior (sin excepción) ya que esa muerte no es lo último.
Si tan escandalizados están por esas muertes, ¿por qué siguen los países escandalizados impasibles ante desgracias aún más graves como la muerte constante, aunque no tan atractiva para los medios por falta de espectacularidad, en América, África y Asia de niños y adultos? Le recuerdo que la Iglesia sigue siendo el principal grupo en prestar ayudas en esas regiones (incluido el Haití pre-terremoto) frente a otras organizaciones “gubernativas”
Creo que sé leer… y yo no he escuchado las declaraciones del Sr. Munilla, y de eso trata el artículo de esta señora.
¿Podría decirme a qué viene el comentario gratuito de “hasta su aspecto físico es desagradable”-y cito textualmente?.
Creo que esto esta más que fuera de lugar,y lo único que pretende es añadir aún más demagogia sobre una figura, la del Sr. Munilla, que como se recoge en la Constitución, tiene derecho a la libertad de expresión, aparte de ser un gran obispo e íntegro.
El Sr. Munilla ha hecho muy bien. Por un lado alertar de la pobreza espiritual en la que vivimos, y con la otra mano dar al que lo necesita, aproximadamente unos 100.000€. Cosa que solamente entenderán aquellos que se consideren católicos-prácticantes.
Digan públicamente qué han hecho ustedes para paliar la situación de Haití, lo que han dado, etc, etc. Y déjense de monsergas… ya lo decía un antiguo refrán español: “A Dios rogando y con el mazo dando”.
Atentamente.
Es una vergüenza para los verdaderos cristianos que exista gente como este individuo. No existe manipulación; se lea en el contexto que se lea, son unas declaraciones abominables.
Me consuela saber que él no disfrutará de ese Cielo que les espera a los haitianos.
Teresa toda persona que habla como tú lo haces no es una verdadera cristina, porque si lo fueras comprenderías las palabras del señor obispo, porque están hechas desde la Fe y no desde una ideología laica. Un saludo
Ja, ja, ja, ¿que es una buena cristiana? Cristo decía que hay que tener caridad y expulso a los mercaderes del templo. ¿hay alguien en la iglesia que se acuerde de esto?
Vamos que la verdad absoluta solo la da la fe, Yolanda bajate del guindo, o lo que pretendes decir es que el resto, los que no pensamos como tu, estamos equivocados? Tu puedes pensar lo que quieras y yo también y para mi son indecentes para un buen cristiano las palabras de Munilla, y creo que lo que defiendes tiene que ver mas con el respeto absoluto a la jerarquía de la Iglesia que al sentido común.
Carlos, el dinero de la Iglesia sale de quien quiere darlo. El dinero del Estado, nos lo quitan con impuestos y lo gastan en chorradas y sueldazos. Los que estaban allí en Haití eran misioneros, y casi todas las escuelas y hospitales eran de la Iglesia… y lo siguen siendo, porque nadie más invierte allí.
Han tergiversado a Munilla: él dice que el egoísmo que vivimos en los países occidentales es peor que el terremoto, y es cierto: el terremoto (inevitable) mata a algunos, pero el egoísmo (evitable) mata a muchos más.
me parece que muchos de ustedes no se han parado un ratito a oir la entrevista completa del sr. obispo…tras la pregunta de gemma nierga: si dios existe, pq permite que se produzcan tales catástrofes?y el susodicho salió con su retaila…
como podeis tachar a nadie de egoistas…cuando la iglesia es la instituciónmás egoista del mundo ¡¡¡¡que vendan todos sus lujos y se los den a los pobres…ya está bien de hipocresi.
Y el dinero que recibe la iglesia no sale de la casilla a la que puedes decir SI o NO.
Leanse por favor el CONCORDATO DE 1979
Querida y valiente Elena, es necesario personas como tu que denuncien públicamente, las cosas que la mayoría de personas pensamos, que no te callen los boceros de la iglesia y de la derecha española intentando defender lo indefendible, no hay opción a manipular lo que dijo el obispo Munilla, dijo lo que dijo y “por la boca muere el pez”. Y como bien dices demuestra no tener “alma”.
Un beso y sigue así
Cuántas más barbaridades podemos oír de un miembro de la iglesia? Cada día nos sorprenden más con opiniones descabelladas, no quieren aceptar el cambio y la realidad de los tiempos actuales, siguen anclados en el pasado, y….de que forma!
Pero…que diga el Sr. Munilla que en Haití tienen más suerte que nosotros por la pobre vida espiritual que tenemos…, es completamente inaceptable. A cualquier ser humano se le parte el corazón de ver las imágenes que nos llegan de Haití, que yo sepa, a nadie se le parte el corazón de ver como vivimos y actuamos en España, no hay porqué.
Cada vez se están quedando mas solos, cada vez se les conoce más, ya no somos el pueblo que no sabía leer de antaño, no tienen la misma influencia y poder que tenían sobre nosotros, eso es lo que mas les duele.
Y pido por favor mas respeto por las personas que somos socialistas, que es eso de sociatas?, para ser un buen socilista, primero hay que ser buena persona, cualquier socialista tiene mucho mas humanismo de lo que veo y observo entre muchos que se pasan la vida en la iglesia.
Un beso Elena, estamos contigo.
Admirada Elena.
Me he sentido tan ofendida y cabreada con algunas de las lindezas que hoy te regalan en un periodico, que estoy pasando la tarde tambien yo dando caña.
Como siempre tu comentario te sale del alma. Un fuerte beso
“No es el terremoto el que ha demolido Haití sino la pobreza, la corrupción, el analfabetismo, la enfermedad y la pasividad del resto del mundo.” (¿Munilla o Elena Valenciano?)
Le faltó decir que nuestra propia carencia espiritual no hace que comprendamos que Dios llevó a estos pobres de la vida terrenal para mejorar su existencia. Al fin y al cabo, algún cabrón, en esta vida humana, siempre te hace dudar. La frase si quieres regístrala “TÚ o EL CREADOR” Munilla, pero envía dinero a los afectados que te enciendo el “Alma”.
La diócesis de San Sebastián ya ha enviado 100.000 euros para ayudar en la desgracia de Haití. Además la ayuda de la Iglesia Católica (y también de la Evangélica o la Iglesia Pentecostal) lleva presente alli durante mucho tiempo, por medio de los misioneros, religiosos y sacerdotes que alli viven, muchos de los cuales han muerto como consecuencia del terremoto. No se cómo habrá sido su generosidad para con Haití, ¿pero sería usted tan generoso como para dar su vida entera por toda esa gente? Hay gente que lleva ya mucho tiempo haciendolo…
no se como te atreves a pedirle semejante sacrificio a alguien
no creo que nadie se quede en un lugar sabiendo que pueda pasar semejante horror
pero los misioneros esa es la otra iglesia en la que la mayoria de los españoles creemos
no confundamos la velocidad cn el tocino
el origen de la discusion es la mentalidad de esta iglesia española que esta en contra de las libertades personales(aborto homosexualidad
anticonceptivos etc.)
Creo que da exactamente igual lo que dijera o dijese este señor, van a decir que no dijo nada de lo que dijo, aunque les repitas la grabación, te dirán que malinterpretas todo, vamos que lo dicho,.. que da igual, ya sabeis.
Gracias Elena, por hablar alto y claro.
Hay cosas intolerables
No sé por qué los católicos se empeñan en tener un discurso tan pobre. Identifican laicismo con materialismo. Mire Sr. obispo, los que no creemos en su Dios no nos guía en nuestras vidas el puro materialismo, y algunos, intentamos en nuestra vida diaria, hacer felices a los demás, y no hacer daño a nadie. bastante más que muchos de los que veo salir de misa los domingos.
No creer en alguna divinidad es una opción personal, y creo que llevo una vida espiritual a lo mejor más viva que la suya Sr. Munilla.
No te lo crees ni tu. Él no juzga y tu si , se nota que no le conoces nada. Ah y que no le has ecuchado.
Excelente, pero la mayoría de los que no creen no sustituyen ese “vacío” por nada, simplemente no forma parte de su vida ningún pensamiento superior.
Tu caso si es así, es absolutamente respetable y elogiable. Ojalá los que se declaran ateos lo hagan por una reflexión intelectual y no por la comidad de no tener que comprometerse con nada ni con nadie.
Muy bien Elena. Es indignante que haya tipos con tan poca sensibilidad. Pero no deberíamos sorprendernos de que los jefes religiosos sean así. Mi padre ya decía que los obispos y el Papa, eran los peores, porque eran los que de verdad sabían de que iba, este negocio de la iglesia y la religión.
Un abrazo,
Ciudadanos se movilizan contra el Arzobispo de Granada a través de Facebook
En su homilía, el Arzobispo
09.01.10 | 08:00 h. INFORMATIVOS TELECINCOVota Resultados14 votos
La homilía del Arzobispo de Granada, Javier Martín, del 20 de diciembre ha movilizado a través de Facebook a miles de ciudadanos que quieren que el Arzobispo responsa ante la Justicia por la frase pronunciada ante los feligreses de que “si la mujer aborta, el varón puede abusar de ella” al tiempo que comparó la Ley del Aborto con el genocidio nazi.
El Arzobispo de Granada, Javier Martín.
Estos ciudadanos han pasado de “la indignación a la denuncia y a la acción” y han creado un grupo en Facebook llamado ‘Que la justicia actúe contra el Arzobispo de Granada’ ya que consideran que “sus palabras pueden constituir un delito al incitar y justificar la violencia de género” y recuerdan que ya “se condenó, con una pena de quince meses de prisión al imán de Fuengirola (Málaga), por defender posiciones similares”.
Entienden que, concretamente, la frase “matar a un niño indefenso, ¡y que lo haga su propia madre! Eso le da a los varones la licencia absoluta, sin límites, de abusar del cuerpo de la mujer” equivale a “incitar a la violencia contra las mujeres que han abortado”.
Los firmantes piden “la intervención de la Fiscalía” por si sus palabras “constituyen un delito” y el envío de cartas de protesta al Ministerio de Igualdad, Izquierda Unida, PSOE, Instituto Andaluz de la Mujer o diversas federaciones progresistas de mujeres a las que se pide que tomen acciones legales contra el Arzobispo.
Consideran que “la violencia de género es una lacra social que se cobra muchas más vidas que el terrorismo” por lo que “no podemos permitir que nadie, y menos si lo hace desde una tribuna pública o un púlpito, pueda contribuir con sus palabras a su propagación y justificación”.
Alegan que la ley “debe ser igual” para todos ya “seas cristiano, musulmán, agnóstico o ateo, te escondas tras un pasamontañas, una sotana o un despacho institucional”.
Deberías poner que el que creó ese grupo ha tenido que echar marcha atrás por su tergiversación de sus palabras:
El sentido de ambas frases es sustancialmente distinto, de ahí que ayer el creador del grupo tuviera que rectificar el error.
http://www.diariodejerez.es/article/andalucia/602282/facebook/contra/arzobispo/granada.html
Es que solo vemos las cosas por un solo color, y nos da igual la verdad. Critica que algo queda. Una mentira repetida muchas veces se transforma en verdad.
Esto es lo que dijo: Yo he recordado esta mañana en Radio María ese momento del Evangelio en el que Jesús, cargando con la cruz, camino del Calvario, se encuentra con un grupo de mujeres que lloran por Jesús al verle atormentado y Jesús les dice: “No lloréis por mi, llorad por vosotras”. Nosotros nos lamentamos mucho por los pobres de Haití, pero igual también deberíamos, además de poner nuestra solidaridad en ayudar a los pobres, nuestros medios económicos, etcétera, también deberíamos llorar por nosotros, por nuestra pobre situación espiritual, por nuestra concepción materialista de vida, ¿no? Quizás es un mal más grande el que nosotros estamos padeciendo, que el que esos inocentes también están sufriendo.
Parece mentira que haya energúmenos capaces de defender a este obispo tras sus declaraciones. Reconoced los errores, si no sois capaces de reconocerlo por vuestro sentido humano propio, al menos hacerlo porque pensáis que hay un dios arriba que os castiga si no lo hacéis.
MÁS HUMANISMO Y MENOS SOTANA
Elena, con tu permiso, me he metido en la polémica:
http://angelsmcastells.nireblog.com/post/2010/01/15/haiti-unicef-i-el-obispo-desalmado
Un abrazo!
¡Vaya con el cura! Sin duda los católicos viven en otro mundo. Lo malo es que cometen sus fechorías en este.
¿Me estás diciendo que yo cometo fechorías? Alucino. ¿Que mis amigos? ¿que mis padres?
Un poquito por favor de mesura en las palabras. Cuaqluier exageración siempre es un error.
Sra Valenciano
1-Si lee las declaraciones integras del obispo vera que el resumen del titular es injusto.
2-El clero vasco (mejor dicho parte del clero guipuzcuano) no estaba de acuerdo con el nombtamiento no por ser dederechas sino por otras razones.
3-¿Por qué su aspecto es desagradable?
4- Es claro que es hacer el canelo defender al socialismo español si se es cristiano.
5-Sigan por esta vía de atizar a la Iglesia que lo más que pueden conseguir es contentar a su izquierda, pero van a conseguir que los católicos no les voten.
si en vez de leer las declaraciones, mejor las escuchas y no compartes que el resumen del titular está distorsionado, eso es que algo o alguien te está manipulando el oido y el cerebro, sea cerebro de creyente, no creyente, de derechas o de izquierdas.
Es verdad que eso fue lo que se dijo pero se han comido el inicio y el final de la respuesta… ¿por qué? por esto:
Pregunta: Quiero terminar, Monseñor, acordándonos juntos de la catástrofe de Haití, de tantos muertos, de tanta desgracia como ha dejado. Incluso esta mañana, en el programa de Radio María, algún oyente le preguntaba acerca de este tema, ¿verdad? Es decir, la perplejidad en que se sumen los católicos cuando se preguntan por qué Dios permite estas calamidades.
Respuesta: La verdad es que en Radio María las llamadas suelen entrar en directo, allí no hay filtro, y bueno, esa llamada ha respondido a una pregunta que todos llevamos dentro de nosotros: si existe Dios, por qué existe también el mal, ¿no? ¿Cómo es posible que los más inocentes?. Porque claro, somos conscientes de que a veces parece que el mal se ceba en los más inocentes y bueno, la respuesta que yo he dado la he referido también a Jesucristo. He querido recordar cómo Jesucristo fue el inocente, el justo de Dios, y sin embargo también fue injustamente perseguido e injustamente condenado a muerte. Y la respuesta que le he dado a ese oyente esta mañana ha sido la siguiente: que desde luego, si el mal tuviese la última palabra entiendo que sería incompatible con la existencia de Dios. Ahora bien, creemos firmemente que el mal no tiene la última palabra, creemos firmemente en que Dios nos ofrece una felicidad eterna y creo que existen males mayores, aunque parezca fuerte lo que voy a decir, existen males mayores que los que esos pobres de Haití están sufriendo estos días, ¿no?
Yo he recordado esta mañana en Radio María ese momento del Evangelio en el que Jesús, cargando con la cruz, camino del Calvario, se encuentra con un grupo de mujeres que lloran por Jesús al verle atormentado y Jesús les dice: “No lloréis por mi, llorad por vosotras”. Nosotros nos lamentamos mucho por los pobres de Haití, pero igual también deberíamos, además de poner nuestra solidaridad en ayudar a los pobres, nuestros medios económicos, etcétera, también deberíamos llorar por nosotros, por nuestra pobre situación espiritual, por nuestra concepción materialista de vida, ¿no? Quizás es un mal más grande el que nosotros estamos padeciendo, que el que esos inocentes también están sufriendo.
¿A qué ya no es tan incomprensible la respuesta?
Aunque reconozco que esa segunda parte de la respuesta no tiene nada que ver con la pregunta, esta quedaba respondida en con la primera respuesta.
Apreciada Elena, sólo escribo esto para mostrarte mi apoyo ante tanto provocador nato que se ha filtrado en este post ( Bueno, a lo mejor sólo es uno, pues son muy poliédricos).
Tienes toda la razón del mundo en lo que dices. Sigue adelante y dales caña.
Querida Elena: hemos pensado mucho en tí, estos dias del desastre de Haití, sabía por Paloma que habías estado allí, y pregunté en Letra si tenían algún contacto… Ahora entro en tu blog via facebook para desearte que tu gente de allá esté bien y ponerme a tu dispo para lo qeu haga falta. Besos.
Elena estos “radiomarías”, efectivamente, son muy muy de derechas, algunos muy muy fascistas, egoistas en nombre de Dios (si Dios existiera hace tiempo que hubiera lanzado rayos contra ellos). Pobres Haitíanos!! Es indignante, que nos quieran dar lecciones de comportamiento ético. En cualquier caso, me encanta ver tus reflexiones mas sinceras. Saludos,
Yo creo que todo el mundo está de acuerdo en la gravedad de la situación actual que vive el pueblo de Haití y que todos debemos aportar el grano de arena que podamos para aliviarla.
Una vez zanjada la cosa más importante, me permito opinar sobre las palabras del obispo Munilla: desde hace mucho tiempo, léase Esopo o Samaniego, las enseñanzas morales se han intentado explicar con comparaciones con el reino animal y nadie ha levantado la más mínima voz. Si alguien hace una enseñanza moral con una desgracia humana, no hace más que poner de manifiesto su escasa calidad intelectual y humana, ya sea de derechas, de izquierdas, monaguillo u obispo.
El Obispo Munilla ha rectificado y explicado sus declaraciones, tildándolas de poco afortunadas. Punto y final. ¿Rectificará Elena o explicará qué quiere decir eso de “Obispo sin Alma”?.
¿Quién de los dos es más soberbio?
Señora Elena, si usted es amante del diálogo, debería seguir la conversación, aceptar las explicaciones del Obispo, y ahora le tocaría a usted continuar el protocolo del entendimiento predicando con el ejemplo y pedir disculpas.
Lo del clero ya no tiene nombre, ese desprecio por nuestros semejantes, esa injerencia constante en política, esa obsesión por la discriminación y por el sexo (si la primera puede ser por la segunda, mejor que mejor) a lo largo de la historia…
No entiendo por que me borrais los comentarios, soy educado, no he insultado, solo he expuesto razones, RAZONES.
No estoy de acuerdo con tus declaraciones Dña. Elena son nauseabundas (palabra que no es ofensiva).
El obispo munilla tiene razon y no debia disculparse.
No soy meapilas, ni “radiomaria” , deberiais de borrar esos comentarios ofensivos para con los CATOLICOS, no soy fascista, ni facha ni intolerante, vosotros si, porque nos insultais y ademas me borrais los comentarios, no nos podemos defender de vuestras ofensas, aunque os las perdonemos diariamente….
Señora mía. Y quiero mostrar todo mi respeto. Pero la manipulación -siempre elegís el mismo camino- que hace de las palabras de Munilla me resulta repugnante. Claro que hay males peores que los males naturales: el egoísmo, el olvido de los pobres, la manipulación de los pobres y humildes, la satisfación sebosa del primer mundo, la complicidad con el mal, el rasgarse las vestiduras sólo en estas situaciones, el justificar mi mal con el tuyo afirmando que el tuyo siempre es mayor… Esta catástrofe está destruyendo muchos “paises”. Pero, para qué seguir aquí. Hoy es hora de rascarse el bolsillo, bendecir a los que ya están ayudando, llorar con los que lloran en Puerto Príncipe…
Sr.Munilla: Menos autopropaganda ruín, aprovechando el dolor de unos para encumbrarse como ejemplo de moralidad y más sentir por el dolor de Haití.
Conste también que no soy de los que están contentos con el gobierno socialista.
1ª Corrección a Pol LLaunas:
Lo que dice Elena es: ” …traducia su desprecio hacia el sufrimiento espantoso de la población masacrada por el terremoto y por 200 años de pobreza, dictaduras, corrupción política, analfabetismo, enfermedad y muerte”
Lo que dice Pol LLaunas que ha escrito Elena es:
“No es el terremoto el que ha demolido Haiti, sino la pobreza, la corrupción …” , “¿Quiere decir Elena que el terremoto no es tan grave
como la pasividad del resto del mundo?”.
NO, Pol, ELENA NO DICE ESO, EL QUE LO DICE ES VD. QUE PARA HACER UNA DEFENSA DEL OBISPO, TERGIVERSA EL SENTIDO DEL ESCRITO FALSEANDO PARA ELLO LO DICHO POR ELENA, Y ESO NO ESTÁ BIEN.
2ª Exactamente lo mismo ha hecho en su escrito “Caca” .
Ánimo, Elena. Me ha parecido un artículo muy acertado. Hay que darle difusión crítica a las declaraciones de estas personas para que todo el mundo sepa de quiénes se trata. Así les va: las iglesias vacías , y las vocaciones casi inexistentes(afortunadamente).
Escribe Elena Valenciano:
“El tono con que el obispo mencionaba a “esos pobres” haitianos, traducía su desprecio hacia el sufrimiento espantoso de la población masacrada por un terremoto y por 200 años de pobreza, dictaduras, corrupción política, analfabetismo, enfermedad y muerte”
1ª Manipulación:
Escribe Pol Llaunas:
Dice Elena valenciano:
“No es el terremoto el que ha demolido Haití sino la pobreza, la corrupción, el analfabetismo, la enfermedad y la pasividad del resto del mundo.”
“¿Quier decir Elena que el terremoto no es tan grave como la pasividad del resto del mundo?”
Comparando lo escrito por Elena y lo que dice Pol Llaunas que escribió, es evidente que ha manipulado lo escrito por Elena para establecer la defensa del Obispo sobre una base tergiversada y eso no está nada bien.
El hecho de no poder basarse en la verdad, para establecer la defensa, dice bien a las claras que lo dicho por el Obispo no tiene defensa.
2ª Manipulación:
En el escrito de “CACA” ocurre exactamente lo mismo.
Por favor, seamos serios y honestos.
Una opinion de un ateo reconocido y apolitico convencido .
El cura ese vasco, se equivovo en la frase, en lugar de utilizar pobreza espiritual, deberia haber utilizado exceso de hipocresia. Me sabe mal tener que dar la razon a un personajillo como este, pero en cierta forma la tiene (al respecto de la frase que aqui y en otros medios de comunicacion se destaca, corrigiendo las palabras claro) ..
Cada dia segun datos oficiales de la ONU, mueren mas de 16000 menores de cinco años por falta de alimentos, mas de 60000 personas en total, diariamente mueren por esa carencia; a ese numero hay que sumarle el de las personas que mueren por otras causas evitables. Se podria decir que un terremoto al dia que podemos evitar, estamos dejando que ocurra.
¿ Y donde estan las iglesias, los de derechas o los de izquierdas para evitarlo ? Sin embargo ahora estamos muy concienciados y solidarios con Ahiti, aunque mañana ya se nos habra olvidado. A eso yo le llamo hipocresia española, o mejor dicho hipocresia de las personas que vivimos en el primer mundo. Solo nos acordamos del paraguas cuando llueve.
A pesar de mi ateismo, no puedo pasar por alto aplaudir a las personas que aunque sea en nombre de un dios, entregan su vida para ayudar a las demas y conseguir un mundo mas justo, pero el aplauso solo es para ellas, esas misioneras, misioneros y similares que trabajan en el anonimato, para beneficio de los demas. En el caso de obispos y toda su corte, esos pateticos personajillos, decirles solamente que prediquen con el ejemplo y sigan las palabras de su lider .. esas palabras de pobreza y humildad que desde hace muchos siglos se les han olvidado.
Un cordial saludo desde Valencia
Totálmente de acuerdo, soy católico.
Sobran los términos despectivos pero lo importante es la idea que expresa y estoy de acuerdo.
Yo opino que los excesos en dispendios de la Iglesia son cosa del siglo pasado. La Iglesia de hoy aunque rica no hace ostentación de esa riqueza, es discreta y humilde. Pero es rica, eso es cierto.
Hay que tener valor, señora Valenciano. Caundo deje su gobierno de financiar a la iglesia (6.000 millones creo que le van a regalar de NUESTRO dinero este año), entonces se queja usted. Mientras tanto, es pura hipocresia y querer vender sepulcros blanqueados. Menos rasgarse las vestiduras y más actuar.
El gobierno no financia a la Iglesia. Son los creyentes con “su” dinero (que no es de todos).
Y los destinados a Interés Social,… si usted está encontra querría decir que habría que quitarlo del todo ya que las organizaciones (ONGs) eclesiásticas (por ej. Cáritas) son las que realizan gran parte de la labor y el dinero que reciben (este sí de impuestos) es por este trabajo de Interés Social. A no ser que espere que el Gobierno cree una “Cáritas gubernamental” que realice todas esas funciones por sí sola (no harían falta ONGs de ningún tipo)
Doña Elena rezaré por Vd. Si conociera el amor de Dios que murió por Vd en la cruz y lo que la ama no diría lo que dice. La verdad la hará libre.
Ante la polémica surgida tras la designación del nuevo obispo de San Sebastián, había decidido, a nivel personal, no criticarle y esperar a ver cómo actuaba en su diócesis pero creo que sus declaraciones hacen imposible concederle esa tregua.
Resultan absolutamente escandalosas y vergonzosas las declaraciones que el obispo Munilla ha realizado. Por un lado, aconseja a Zapatero no acercarse a tomar la Comunión por la ley del aborto porque dice que es una contradicción aprobar la muerte de un ser y recibir al que da la Vida. Me pregunto: ¿a quién ha matado Zapatero para no poder recibir la Comunión? ¿Por qué los obispos no aconsejaron lo mismo a Franco o a Pinochet con la gran cantidad de muertos y de seres inocentes que tienen a sus espaldas? ¿Por qué no se dice nada de los 500000 abortos que se produjeron durante el Gobierno de Aznar y a éste continuaron dándole la Comunión sin problemas?
Por otro lado, nos dice el señor Munilla que es peor el mal que estamos nosotros padeciendo que el que están sufriendo “esos pobres de Haití”. Me pregunto ¿qué más hace falta para que se despierte la fibra sensible del obispo Munilla? … Leer más
Por tanto, con estas declaraciones parece que los únicos seres que hacen conmover a la Iglesia son los no nacidos pero que esos seres una vez que nacen no merecen nuestra solidaridad. ¿por qué tanta preocupación ante los no nacidos cuando no son capaces de ser solidarios con tantos niños que sufren en África y en otras partes del mundo? ¿por qué la Iglesia no ataca la violencia de género en las homilías dominicales y únicamente se dedican a vendernos un concepto de familia unida que en muchos casos no responde a la realidad? ¡Cuánta hipocresía!
Desde que existen las religiones intolerantes del libro y monoteistas, el amor a Dios es la mejor excusa para el odio hacia los hombres que no obedecen a ese “iluminado”. Los mensajes de “Dios”, que solo ellos escuhan, que solo ellos entienden , son la sinrazón para atacar al que no comulga con ruedas de molino. Hace algún tiempo el obispo auxiliar de Asturias dijo que los creyentes eran moralmente superiores a los no creyentes. Es evidente que Munilla es un ejemplo de esa superioridad moral. Pobres de nosotros.
Está claro que este obispo sigue a pie juntillas la política religiosa, social, económica, etc. del franquismo más duro: hay
Elena, los que escribimos habitualmente en tu blog, estamos perplejos por la cantidad de comentarios que suscitado tu último post. Desde luego hacen honor a ese dicho popular “con la Iglesia hemos topado”.
Un abrazo para ti y todo la ayuda al pueblo haitiano será poca.
Vostè ni ha escoltat l’entrevista original ni en té cap intenció. Les seves declaracions són les del catecisme laïcista i anticlerical del seu partit. Al “dictado” van vostès; ni tenen opinió pròpia ni els la deixen tenir.
El señor Munilla se permite de juzgar a su pueblo he insultare a Haití, tiene información de dios que nosotros ignoremos. ¿Me gustarías saber si la iglesia española se ha sentado en el consejo de dios? ¡Si poseen la verdad y la justicia porque nos la ponen al servicio del pueblo, yo estoy interesado por aprender su verdad! “el problema con la iglesia es que tiene respuesta a todos nunca pregunta”
Creo que hay que diferenciar la jerarquía de la Iglesia, con sus obispos, papas y demás, que cada vez se alejan más de la realidad social (mejor ejemplo que Munilla imposible) y los verdaderos héroes como los misioneros y misioneras, monjas y demás que dan su vida por ayudar en paises como Haití. Nada tiene que ver una cosa con la otra. No lo olvídemos.
Una vez más un alto representante de la Iglesia vuelve a obsequiarnos con una nueva perla. Para este obispo el desastre de Haití le parece poca cosa comparado con la relajada moral y pobreza espiritual que observa en la sociedad española. ¿Cuántos muertos le parecerían suficientes? ¿Qué dimensión tendría que tener la catástrofe para que al señor obispo le parezca lo suficientemente horrorosa? No cabe duda que el inmediato análisis comparativo del desastre con el estado espiritual de la sociedad española demuestra lo conmovido que se siente y, a la vez, su capacidad para preocuparse y atender las más altas cuestiones de modo simultáneo. No es la primera vez que nos cruzamos con declaraciones de este tipo, que no hacen más que demostrar una y otra vez el grado de desesperación con que algunos jerarcas de la Iglesia intentan mantener a cualquier precio el control de la moral y las conciencias, pugnando sin descanso por ahogar cuantos derechos civiles no se ajusten a sus dogmas. Si ya son escandalosos los constantes intentos por intervenir en política excediendo el marco de actuación que debería circunscribirse a los fieles, resulta vomitivo utilizar un desastre humanitario para lanzar sus mensajes propagandísticos. Sólo le faltó hablar de la voluntad divina para explicar el terremoto y, para tranquilizarnos a todos y serenar nuestra pena por lo mal que lo están pasando en Haití, recurrir a aquella frase que ya pronunciara siglos atrás otro representante del Papa, el arzobispo de Narbona, en la ciudad de Beziers en 1209 con motivo de la cruzada albigense, si bien afortunadamente esta vez prescindiendo de la primera parte de la frase : “matadlos a todos, que Dios reconocerá a los suyos”
Yo no se si este tipo tiene alma. Pero si se que no es cristiano. Y no me cabe la menor duda de que no tiene vergüenza.
Elena Valenciano niega que un terremoto haya demolido Haití.
Elena Valenciano dice que ha sido la corrupción y la pasividad del mundo.
Munilla dice que “deberíamos llorar por nosotros, por nuestra pobre situación espiritual, por nuestra concepción materialista de vida”.
¿No es esa “pasividad del resto del mundo” y esa “concepción materialista” la misma cosa?
¿No están ambos criticando la poca calidad humana? ¿Por qué entonces se organiza un ajelarre contra Munilla cuando dicen lo mismo? ¿Porque sale a cuenta echar los muertos de Haití contra los curas? Pero los curas están en haití actuando, y los socialistas… bueno, no conozco ninguna sede del PSOE en Haití.
Copiemos el penúltimo párrafo del post de anteayer una vez más:
“No es el terremoto el que ha demolido Haití sino la pobreza, la corrupción, el analfabetismo, la enfermedad y la pasividad del resto del mundo”
Véase en:
http://elenavalenciano.com/2010/01/14/llanto-de-rabia-y-dolor-por-haiti/
Elena ¡ánimo! Siempre te atacan por ser portavoz de un sentir mayoritario del artazgo de la gente de bien hacia estos mafiosos qie hoy gobiernan la Iglesia. A Jesucristo se le caeria la cara de verguenza
No creo que las palabras se sacaran de contexto, las han repetido una y mil veces en Tv, las han reproducido los medios, y Munilla dice lo que dice, sin peros ni contextos.
Por otro laod estoy mas que harta de oir y leer lo de “sociatas” como un insulto y de que gente totalmente opuesta a esta ideologia se pasee por blog y periodicos que son de izquierdas para insultarnos. Chicos ABC, La Razon y el Mundo os esperaan con los brazos abiertos para que sigais conspirando e insultando a los que no son de vuestra ideo-logia.
Respecto al articulo, lo apoyo, este Munilla es un cionico, como Rouquito y compañia, lo cual no quiere decir que no haya gente dentro de la iglesia que no haga mucho bien, todos aquellos que por ejemplo estan en Africa y hartos de oir al Papa hablar del Preservativi. Que si, que si, Sr Don Papa, pero que nos traigan preservativos a menos que quiersa que esta gente siga muriendo- dicen ellos. Tambien hay gente fuera de la iglesis que colabora con ONGs, es que no lo sabiais? Pensais que solo ayudan los catolicos, no? Pues no sabia que los perrso que los bomberos han llevado “son catolicos”.
La Iglesia cada dia se aleja más del Evangelio de Jesús de Nazarez .Se merecen ya AUTOFINANCIACIÓN.