La noche del terremoto en Haití y la siguiente no pude dormir. Como mucha gente, tenía metida en la retina el sufrimiento de ese pueblo. Y me desesperaba pensar lo poco que hago para luchar contra la fatal injusticia que es la pobreza.
Conocí Haití, pero aprendí a quererlo, como tantas otras realidades, a través de los ojazos y el trabajo de mi hermana pequeña, Marta. Es veterinaria y epidemióloga y siempre estuvo comprometida con la tarea científica a favor del desarrollo. Con ella y con Paloma -mi otra hermana- conocí Haití y a su gente. Cuando Marta se casó, hicimos tod@s una colecta para comprar vacas para las mujeres haitianas y estas noches me acordaba de ellas.
Durante mis insomnios no se me ocurría nada peor que lo que estaban viviendo los haitianos. El comentario de Munilla en la SER me pareció infame. Por eso, al levantarme muy temprano el viernes, escribí ese post que me salió, esta vez sí, del alma.
Las palabras de Munilla no son inocentes, no son sólo una torpeza. Traducen el absurdo pensamiento de la jerarquía católica española, alejada del sufrimiento de la gente y de su realidad. ¿¿¿Qué es peor la pobreza espiritual que la muerte de tanta gente inocente???? Y, acompañando esa cruel reflexión sus opiniones “oficiales” que machacan a los pueblos más dependientes y desasistidos: no al preservativo, no a las políticas de salud y sexualidad, no a la liberación de las mujeres, no al pensamiento laico, no a la iglesia de base ni a la teología de la liberación… Sí a la resignación cristiana para los pobres porque Dios les compensará en el otro mundo, etc.
Por eso me indignó lo que dijo, porque conecta con el mensaje más terrible de la Iglesia católica. Por que él es uno de los representantes de lo peor de esa Iglesia. Muchas veces les escucho, lo pienso, y me callo, pero esa mañana no lo pude soportar. Y esa es la historia del anterior post que tanta polvareda ha levantado. (Aprovecho para informar de que los comentarios que contenían insultos tanto hacia mí como hacia Munilla, no han sido editados.)
Sra. Valenciano, parece que su único argumento es la descalificación, y en concreto la descalificación de la Iglesia. Poco dialogante es su mensaje. Me parece muy razonable que no edite los comentarios insultantes, pero sería muy de agradecer que ese mismo criterio lo aplicara a sus posts. Por cierto, yo envié un comentario que no era insultante y tampoco fue editado. Luego, su criterio hace aguas
Lo que hace ascuas es tanta tonteria y tanto dogmatismo. Lo que digo ese especímen no tiene por donde cogerse lo quiera disfrazar por donde quiera ahora!
Ole Elena! Sigue así que somos muchos los que opinamos como tú!
Marga crees que el tal munilla ” tiene razón? ellos sólo piensan en lucir sus galas y saludar a sus fans.
Es muy sencillo sra. Marga: para la Iglesia Católica y los que fanaticamente sois sus fieles….o se está con vosotros, o somos el enemigo.
Creo que sois vosotros los que hacéis muucho daño en el Mundo. Sois vosotros los que descalificais constantemente a los que no pensamos como vosotros.
No Sr Murilla no lo acepto, como puede dcir que nuestra situación espiritual es peor que lo que esta viviendo Haití. Disculpe Ud, pero es que no se da cuenta que hay más de 6000 niños y niñas están viviendo en las calles de Puerto Príncipe y que preocupa su seguridad!!!! y por lo que oigo, Ud hasta ahora no se ha disculpado, verguenza me da de pertenecer a su iglesia.
Yo si quiero pedir disculpar por este hombre, que como todos no es perfecto, no se en que estaria pensando a la hora de hablar cosas tan indignantes.
Buenas noches, doña Elena.
Ante todo me gustaría pedirle disculpas por mi comentario enviado ayer. También me salió del alma.
Me salió del alma la rabia de ver que su impotencia -que es la de tantos- se canalizaba cayendo en la trampa de quienes, me da igual si consciente o inconscientemente, solo viven en su mundo, un mundo aislado, como no puede ser de otra forma un mundo que en lo que consiste es en vivir para juzgar a los demás y si merecen o no la presunta siguiente vida.
Me salió del alma la rabia al ver que alguien, no sé si desde la consciencia o la inconsciencia, conseguía despertar en una persona, usted, una reacción tal. Reacción que incluso la traicionaba a usted, al hacerla a usted incluso confundir lo desagradable que las declaraciones del sr. Munilla dibujaban con su aspecto físco mismo, confusión que fue en concreto la que despertó mi rebeldía y mi duro mensaje hacia usted, pues si algo no tolero en esta vida -no seré yo la que presuma de ser perfecta ni la tolerencia personificada-, si algo veo incoherente con la democracia misma, son las faltas de respeto y los juicios de las personas que no de las ideas, y más si cabe los juicios de aspectos fisicos.
Creo, como vengo a decir en el párrafo anterior, que me equivoqué, que no supe entender que su rabia e impotencia ante lo escuchado habían provocado en usted misma, cansancio mediante incluido, esa confusión entre aspecto físico y lo que era en realidad desagradable: lo que transmitían las palabras del sr. Munilla, lo mucho de incomprensión, alejamiento de la realidad y soberbia de quien así a los demás se permite juzgar, pues no soy yo la que dice, sino él, que la miseria moral nuestra es peor que la de Haití.
Yo me atrevo a proponerle al sr. Munilla un trato, personal: yo reviso mi miseria moral y él revisa la suya. Y queden ambos juicios en nuestras respectivas conciencias.
Ya le digo, quiero ser honesta y reconocerlo, que parto con ventaja: soy atea. Pero sí que creo en algo: en que todos seremos parte del ciclo de la vida, y que todas y cada una de las acciones que hagamos o dejemos de hacer, así como las palabras que digamos o silenciemos construirán este mundo y por lo tanto nuestra responsabilidad, la de cada uno, sobre ellas es infinita. Luego en mi caso, de hacerlo mal, seré yo y la Humanidad quienes me juzguen, no ningún dios -si es que no se le quiere llamar dios a la Humanidad misma-, de ahí que le diga al sr. Munilla de que parto con ventaja.
O quizá no. Lo dejo a su reflexión.
Y yendo a lo que nos interesa, eso de lo que nunca nadie se debió permitir desviar la atención, ni nosotros a su vez dejarnos caer en ese desvío de atención, me gustaría plantear una pregunta, por si fuera de interés estudiarlo en el marco de la presidencia de la UE:
¿Cómo es posible que no hay establecido un protocolo internacional de acción en casos como estos en que ese país se ha quedado hasta sin Estado que pudiera facilitar la llegada de ayuda?
Ya es suficientemente vergonzoso para el mundo entero que ese protocolo, en lo que consistiera, no fuera precisamente en evitar la pobreza, pero vista la incapacidad organizativa del mundo para ello, ¿cómo es que al menos no hay establecido un protocolo internacional de actuación, que empezase por la seguridad misma, para cuando lo que no era en absoluto imposible que ocurriera, desgraciadamente ocurre, como ha sido el caso?
Es estupendo y de agradecer que los EE.UU. envíen el dinero y sobre todo los 10.000 soldados que puedan garantizar el reparto de la ayuda y que el horror no vaya a más, pero ¿en qué clase de mundo vivimos, que se llama a sí mismo civilizado, que tiene protocolos para cualquier cosa que se nos ocurra, por gilipillesca que sea, y que sin embargo, en un caso de estos, esto parezca el Oeste, al que va a ayudar el primero que así lo estima mientras los demás no sabemos ni cómo acometer el envío?
Extraño mundo este. Demasiado extraño. sospechosamente extraño y surrealista.
Doña Elena, le deseo de todo corazón que pueda usted hoy descansar. Al fin y al cabo será solo así como podrá usted mañana ayudar más.
Buenas noches y un abrazo.
“¿Qué es peor la pobreza espiritual que la muerte de tanta gente inocente?” Pues ustedes que quieren sacar una ley adelante del aborto libre dígame a mí que ser hay más inocente que ese.
Por otro lado como católico practicante que soy, pienso igual que usted en las palabras de Munilla, es un obispo que desde el principio no ha sido aceptado ni por los propios miebros de la Iglesia, como para que ecima lo acepten los que no lo sois.
Y dale a mezclar churras con merinas….
con franco se abortaba en inglaterra con comprension de la iglesia y las mismas que lo hacian son las que ahora claman al cielo en contra del aborto
con aznarito el cowboy abortaron 500.000 mujeres con el beneplacito de la iglesia
y ahora que por fin se consigue una buena ley del aborto a favor de las partes implicadas (mujeres ,peronal sanitario) no os gusta que las mujeres tengan
su propio derecho sobre su cuerpo
y precisamente se lo quieren quitar unos hombres que han obtado por el celibato y que de muy jovenes se fueron ellos de sus familias perdiendo el calor de sus padres y hermanos(osea la familia)
con que esperiencia nos pueden inculcar el modelo de familia
Elena ! Très beau ton billet sur se que tu a sur le cœur !
¡Yo et nacido 1959 Cueto, Santander en la cuadra de las vacas en un país del tercer mundos, dominados por el fascismo y la iglesia; A veces ay qué hablar con el corazón y la tripa, y no aceptar La maldad que se esconde detrás de la cruz!
como dice Beni en uno de sus comentarios: “Con la Iglesia hemos topado”.
Da igual lo que argumentes, las pruebas que presentes… que si Munilla dice que han tergiversado sus palabras, no hay grabación posible que lo rebata. Será cosa de la fe.
Yo he oído la entrevista entera, porque a mí eso de pensar y creer lo que me dice la Iglesia, nunca me fue, en fin, que sí la oí. Las palabras de Munilla y su pensamiento está claro como el agua.
Como dice Elena, Munilla no representa a la iglesa católica española de siempre, sino a la peor iglesia católica española de siempre y esperemos que de nunca más.
Casi completamente de acuerdo con sus palabras… solo difiero en que si que representa a la iglesia católica española de siempre, a lo que no representa, ni representaran jamás sus jerarquias es a la buena gente que tiene esa fé. La diferencia es clarisima mientras esos fieles dedican su tiempo y su dinero a ayudar a los demás la jerarquia, la de siempre, solo hace que tirar más mierda encima.
Creo, Elena, que el fanatismo te ciega en exceso. Ya he leído cosas tuyas igual de enardecidas que ésta, de verdad que los progres (hasta ahora os tenía más bien de ingenuos) estáis desatados, lanzados en una cruzada claramente animada por consignas furibundas…
Es cierto que Munilla se expresa con cierta torpeza, pero entiendo perfectamente lo que quiere decir. Nos ve a nosotros, occidentales derrochadores, como causantes directos de TODO el mal y la pobreza que sufren los haitianos y muchos otros (y no sólo ahora), y se lamenta por nosotros, incluso más que por ellos. Sólo sigue en esto el Evangelio, que se lamenta por los ricos y poderosos, y en cambio asegura que los pobres serán dichosos. En ese sentido, nuestra miseria interior es casi más de lamentar, porque tiene poca solución, nunca renunciaremos a nuestros privilegios asesinos.
En cuanto a vosotros, los progres fanáticos que hoy controláis la izquierda politica en España, de verdad que a veces hacéis que uno se sonroje por decir que es de izquierdas.
Os lo dice un socialista y un cristiano, que por cierto no simpatiza con Munilla, al menos hasta que lo ha visto tan furibundamente atacado.
jajajajajajaj lo que hay que leer aqui por el “amor de Dios” !!
Los obispos hablan de la actualidad para acercarse a la gente de la calle y casi cada vez que lo hacen se alejan mucho más. Cita Elena casos sangrantes en los que el discurso de la Iglesia resulta ajeno al mundo real, pero hay muchos más. Se ha convertido en una realidad paralela, incluso para muchos creyentes. Recuerda sino la iglesia decSan Carlos Borromeo, en Madrid
No comprendo, señora, que no edite los correos con insultos a Vd. o a otro, puesto que es Vd. misma, en sus post, quien insulta de manera vil y con mala baba a quien se le ponga por delante, en este caso al obispo Munilla quien hizo una simple reflexión, quizá mal expresada, sobre la espiritualidad de nuestros días, y la hizo, ingenuo, a una cadena de radio experta en malas artes.
Un insulto se refiere a la sexualidad, a los progenitores, apariencia, discapacidades físicas o a las capacidades mentales de la persona a quien se dirige el insulto, en resumen cualquier cosa que pueda ofender o molestar al que va dirigido. Y permitir una palabra de esas en el blog es tambien una falta de respeto a los bloggeros. Elena no a utilizado palabras de esa categoria en su post.
Totalmente de acuerdo, Elena.
Las palabras del Sr Munilla no tienen cabida entre los humanos. Pensar de esa manera me parece absolutamente terrible, de hecho me faltarían palabras para calificarlo.
No creo que sea un desliz, ni mucho menos un comentario sacado con forceps, como él diría después, porque una persona con formación, con conocimiento de los medios, no puede tener ese descuido. Simplemente piensa de esa manera atroz.
Y muchos en la jerarquía católica piensan igual. Hace poco en Granada tuvimos también unas palabras desafortunadas en una homilía por parte de su obispo (discurso previamente redactado y revisado, ajeno a cualquier tipo de improvisación).
Una desfachatez. Una vergüenza.
¿Una simple REFLEXION (del obispo)? ¿mal EXPRESADA (por el Obispo? ¿Una cadena de radio Cadena Ser) EXPERTA EN MALAS ARTES ?
Sencillo QUE EL OBISPO VUELVA A REFLEXIONAR (BIEN)
QUE EL OBISPO VUELVA A EXPRESARSE (MEJOR)
Y QUE LA CADENA DE RADIO (SER) VUELVA A DIFUNDIR LO QUE DIJO Y LO QUE DIGA…
Exactamente como ha hecho ELENA VALENCIANO (RE-EXPLICARSE ! CON ALMA!), y como hizo la SER….difundir el “ALMA” del OBISPO MUNILLA a traves de su boca…
Esperemos las “nuevas palabras reflexivas” del Obispo y !!!!SUS ACTOS!!! por ejemplo en HAITI.
!Qué buena es Vd! ¡ Cómo me emociona esa bondad (de la que por cierto saca Vd. muy buen provecho) ! Muchas gracias a todos los progres como Vd, porque han logrado devolverme al seno de la iglesia católica de la que me había, hace tanto tiempo apartado. Muchas gracias; vuelvo a ser católico y fiel seguidor de la Iglesia a la que siempre preferiré antes que al PSOE y todos los progres unidos y por unir. ¡Ah, y sí tengo alma…y límites que a vd creo le faltan para el insulto!
los que creeis que hizo una simple reflexion en una cadena experta en malas artes supongo,
que quereis creeros vuestras propias mentiras pero haya vosotros nadie a insultado aeste obispo
si alguien a insultado a sido el a todos los pobres haitianos en primer lugar y despues a todos los pobres del mundo en la entrevista de la ser
(que yo la escuche ) ahi se dio a conocer la clase de persona que es una persona egoista ycarente de escrupulos cuando pasa semejante tragedia
y me sales con la espiritualidad
acaso a ayudado materialmente a la des gracia
o quizas el vaticano?
la ayuda espiritual os la podeis meter por donde yo se
a si opinar sobre la famila cuatro reprimidos sexuales que de muy jovenes se van del seno familiar que nunca tendran hijos.me parece un poco fuerte por no decir increible
me parece un tanto surrealista que siempre
opinen hombres sobre el aborto cuando ellos no los pueden tener, porque educarlos se hacen dentro de la familia cualquier modelo de familia
Haiti , tiene una población cercana a los 9 millones de personas , por lo cual , ha fallecido el 2,30 % , si esto ocurriera en España serian 1.081.000 de fallecidos.APROX los vecinos que conviven en :
Área metropolitana de Málaga (965.371 habitantes)
Área metropolitana de Bilbao (949.939 habitantes)
En Extremadura seria la parte proporcional a 23.500 personas.
Equivalente a la población de :
La septima ciudad extremeña :
Villanueva de la Serena 25.838
O a la de Navalmoral 17.000 y Montehermoso 5.700 , juntos
UN DESASTRE
Pero es que hay alguien que pueda disculpar a Munilla? A mí, el que haya dicho lo que ha dicho me produce espeluzne puro, pero que lo haya dicho EN CALIENTE, cuando estábamos todos, y él, conociendo la catástrofe, es lo que más me horroriza. Es cuando habla el sentimiento: y es cuando se ve que en su …lo que sea que tenga… no había un sitio, no había el primer sitio, para la compasión. Y eso es terrible para cualuier ser humano. Lo que tenga él con su evangenlio, cosa suya.Pero la humanidad, el ser humano, la mismidad, eso es lo que no tiene. FRio? No. Hielo.
Y Elena: tienes mi solidaridad. Y a los energúmenos, que les moderen vivos!
Ya no confio en que me publiquen nada ,pero , por probar que no quede. Ademas de seguir con la matraca, no solo no le pide usted disculpas por su indignante referencia a su aspecto físico (que hubiera pasado si hubiera sido al reves, Dios mío, toda la artilleria mediática contra el pobre hombre) sino que ademas !le exige usted pensamiento laico a la Iglesia! ES intelectualmente definitorio de su capacidad de análisis. Lea usted enteras sus declaraciones y entonces a lo mejor lo comprende. Lo veo complicado. Es usted una demagoga a la que le permiten criticar a una persona por su aspecto físico y nadie le dice nada, porque tiene placet de retroprogre. Me gustaría saber donde estan ahora todas esas asociaciones y voceros de los “derechos inalienables” que alzan la voz en situaciones similares. Debajo del pesebre, supongo.
No sé si existe Dios; pero ya no me cabe duda que lo haga el Diablo.
Buena semana y mucho ánimo
Poco a poco, casi con cuentagotas, van llegando noticias de los amigos de Haití. Marie-Ghislaine et Bob están vivos también. Y Michel envía noticias terribles sobre la suerte del equipo de Veterimed, la organización haitiana donde trabajaba nuestra hermana Marta. No hay palabras, ni comentarios posibles para poder transmitir la tragedia que están viviendo. Por eso, creo que lo mejor es transmitir su mensaje, sin adornos. ¿Porque qué puede sentir una madre (Loulou) que ha perdido a sus tres hijos? Es sólo una pequeña muestra de lo que se está viviendo en Puerto Príncipe. Nos cuenta Michel en un mail cuyo asunto es “Duelo en Veterimed”:
“En VETERIMED hemos perdido a Maíns y a Bruno.
Loulou ha perdido a sus tres hijos.
No tenemos ninguna noticia de Chelaire y de Rigaud.
Gracita ha perdido a su madre, su hijo está herido. Jocelyn de ‘Let Agogo’ (la iniciativa para dar vacas a mujeres sin recursos) también ha perdido a su madre.
Yvenock de ‘Agropresse’ ha perdido a una de sus hijas.
Mafoune está bloqueada entre las ruinas de su casa, pero estaba bien según las últimas noticias.
Los demás están bien.
El edificio de Veterimed, destruido
Las pérdidas en vidas humanas se cuentan por decenas entre nuestros amigos.
De momento, esto es todo.
El gobierno me ha encargo que me ocupe de las cuestiones de ayuda alimentaria.
Hasta pronto”.
No comments.
Elena Valenciano,No Sr. Munilla, con todo respeto, no había nada peor. NADA | Boletín Informativo de la Sanidad Pública // 18 ene, 2010 at 6:29 am
[...] Del Blog de Elena Valenciano [...]
Qué pobreza intelectual y humana Señora Valenciano. Me refiero,por su puesto a la suya claro.
Primero ,demuestra muy poca mesura en sus juicios. Cuando se ataca a lo personal, ya no merece la pena seguir escuchando.
Segunda , se ve claramente que no ha escuchado en primera persona a José Ignacio Munilla.Y la diferencia además es que él a usted le perdona y usted le insulta.Es además ,que él anima a la solidaridad económica y espiritual y usted a ninguna.Cómo puede uno fiarse de políticos que sueltan espuma por la boca cuando hablan.¿Qué harán cuando tengan responsabilidad en sus manos?.
Señora Valenciano, le animo a que hable alguna vez con José Ignacio Munilla.A que le escuche en la radio en su programa diario o a que entre en su página web.A que conozca su vida y sus obras con los más necesitados de su parroquia.
Conocerá a qué cristiano está echando usted a los leones. Y verá quien hace más por Haití y los
Haitís que se están sucediendo en el mundo.
Señora Valenciano , a pesar del daño que hace con sus palabras , que sepa que la Iglesia siempre la perdonará como nos dijo Cristo. ¿No le parece que esta aptitud la que tiene que recuperar e mundo?.
Gente sin alma la hay desperdigada y sin distinciones ideológicas. Un ejemplo práctico:
Gaspar Llamazares teme por su seguridad, no digo yo que no tenga razones, pero podría ser peor aún lo suyo si…
…uno del FBI muy castizo sacara el lema de “Sé un buen chaval y denuncia a Gaspar”
…otro menos castizo pintara una diana sobre la foto de su cara.
…viviera en una Casa-Cuartel de la Guardia Civil.
…se refugiara, en plan Okupa, en la casa de algún huído de Las Vascongadas, y los Borroka-Gudaris, al ver luz, se creyeran que había vuelto el apestado.
…fuera un cura español en Cuba o un misionero católico en Somalia, o un obispo no nacionalista allá arriba, mismamente.
…el oftalmólogo le diagnosticara una miopía, porque no se ve a lo lejos, y hay gente que sólo ve los problemas si están lejos. A mayor lejanía, mayor preocupación. Y si lo de cerca no lo vemos, pero como hobbie, pues que más cegatos que un gato de escayola.
Y es que siempre hay algo peor, a poco que rebusques.
“NO COMMENTS”…terminas tu escrito así de humilde Paloma, después de mostrarnos el dolor seco de tantos seres rotos, carentes de todo y esta última frase tuya (te intuyo “doliéndote hasta el aliento”) se enlaza en mi sensibilidad con otra frase de tu hermana ELENA en este último escrito “MUCHAS VECES LES ESCUCHO, LO PIENSO, Y ME CALLO, PERO ESTA MAÑANA NO LO PUDE SOPORTAR” tanto tu última frase como esta de Elena refleja exactamente lo que a mi me pasa…pero creo Elena, Paloma y seguramente también Marta que NO PODREMOS CALLARNOS porque las cosas están demostrando que si ellos no tienen remedio hay mucha gente que si y SOMOS ESA GENTE CON “DOLOR DEL MUNDO” los que debemos estar UNIDOS EN UNA SOLA VOZ…vienen tiempos dificiles…SI COMMENTS!!!!!!
“El que observa el viento nunca sembrará y el que mira las nubes nunca cosechará”. Nosotros a trabajar. Rajoy, tú mientras tanto cosecha lo que ha sembrado Munilla, cómo dice Doña Elena Valenciano; NADA.
A veces una, escucha voces y ahora, hasta veo muertos. Veo muertos en todos los informativos, y oigo voces en todas las radios. Me pareció escuchar a Munilla, una tarde de estas, en “la ventana”. Estaba asomada allí, y le oí decir que nosotros si que eramos pobres de espíritu, y que la pobreza de los mas pobres del planeta no era nada comparada con la nuestra. Luego, al poco volví a asomarme y creí oir que aquello lo había dicho solo por” deformación pastoral”. Se me ocurre que lo de Munilla es una enfermedad profesional, y que debe ser tratado como merece. Quizá con lexatín pueda mejorar. Pero parece que la enfermedad está muy avanzada y va a haberle que dar la baja. No puedo dejar de imaginar a Munilla, viendo los mismos muertos que yo veo tras el terremoto de Haití, y una vez vistos, y sin mover un músculo de su cara, dura como el pedernal, dirigirse a sus “corderos” y recriminarles su maldad y su falta de valores. Está claro que Munilla no está en condiciones de ejercer esa función pastoral a la que apela. Está claro que Munilla no está en condicones de remangarse la sotana, tomar el primer vuelo posible hasta la zona del desastre y levantar cascotes, repartir agua o preparar un caldero de sopa caliente- Son sus corderos bomberos, sanitarios, estudiantes, ingenieros, empleados de serviciosde limpiezas, periodistas, albañiles, y tantos otros, los que se remangan y meten sus manos entre los escombros y los cadáveres, tratando de salvar alguna vida, curar alguna herida abierta, repartir alguna manta o algún plato de comida.Y todo eso con su falta de valores.
El señor Munilla no puede. No puede ni reconocer el dolor ni la muerte, ni la verdadera pobreza.
Yo pensaba que estaba enferma, que escuchaba voces y veía muertos, pero ahora sé que Munilla está mucho mas enfermo que yo, porque ni ve muertos ni escucha voces. Por favor, por caridad cristiana !Tramitenle una invalidez permanente absoluta!
Comparto lo que dices al 1000×1000!!
Muchas gracías por tu reflexión sincera. Sigue así!!
Un beso
Coincido plenamente con lo que dices, Elena. Pero, por otro lado, no puedo dejar de pensar que darle tanto bombo al tema es darle publicidad gratuita a esta gente fundamentalista de extrema derecha.
Por otro lado, callarse no es la solucion, dado que esta gente tiene un micro, y porque tiene un micro, habla, y dice estas barbaridades. Quizas la cuestion es si habria que darles un micro. Porque, realmente importaria lo que dijese este individuo si la gente no fuese a la Iglesia? Quizas lo que habria que plantear a la gente es por que va a la Iglesia haciendo seguidismo a esta gente (no dudo que haya gente buena en la iglesia, que es lo suficientemente grande para que haya de todo, como en botica, pero la jerarquia, los que mandan, estan donde estan).
Pero que este individuo tenga un micro delante aun agrava lo que dice: sus mensajes homofobicos, por ejemplo, pueden ser claramente constitutivos de delito segun el articulo 510 del Codigo Penal vigente. La homofobia, señores obispos, es un delito…no se como nadie no los ha denunciado ya.
Me alegra volver a poder comentar su blogg y le agradezco la oportunidad que me da hacerlo desde los frios de Suecia donde vivo desde hace 20 a¨nos.
Me gustaria que escribiese un comentario sobre como se ha recibido la presidencia espa¨nola de la EU. Aquie, el gran paraiso democratico Europeo, como le gusta decir a Obama ya le digo que los comentariso positivos brillan por su ausencia.
Me sorprende su comentario de hoy. Es amisma discusion que uste ve enajenante es una discusion abierta entre la intelectualida dsueca, primordialmente socialdemocrata. Es curioso ver como aqui se anima a la poblacion a dar ayudas a Caritas como el camino mas eficaz de ayudar a Haiti y se discute temas de pobreza espiritual de la forma mas normal.
Seria bueno que comentase usted que se dice de cosas que se defienden sin pies ni cabeza. Puede comentarnos la peticion de Suecia de que no se pueda dar la pildora abortiva a menores de 18, y nunca sin receta por ser una bomba hormonal (perdoneme si esta expresion no es la que se usa en España pero result atan descritptiva como real) Claro en este pais la industria farmaceutica es muy grande y avanzada, y esas cosas se cuidan mucho.
Pero perdoneme, un apunte solo. En Espa¨na seguna la EU hay casi un 20%, o ya un 21 no recuerdo, qeu vive por debajo del umbral de la pobreza. EL pais de Europa dond eCaritas ayuda a mas familias. No es hora de que se preocupe de mejorar su propio partido? Es qu eno hay nada qu eme moleste mas que esa falsa humildad intelectual del que critica al vecino, y alaba al amigo , por muchos pobres qu edeje.
Haiti es una maravilla, he estado tres veces de voluntario alli, construido dos escuelas, y un dispensario medico. Increible lo que hace Caritas verdad Y eso sin ayuda del gobierno.
Un cordial saludo,
M
Espero qu eno cconsidere insultante este comentario por el simple hecho de contarle a sus lectores lo qu ese dice en Europa fuera de la presion mediatica espa‘ola.
Gracias por su atrevido blogg. Seria interesante, siempre que a usted le parezca bien, tratar temas que por lo menos a mi me quedan mas cercanos. El paro, discutir propuestas, la crisis, y por supuesto temas de actualidad como el chivatazo a ETA y la politica terrorista. De verdad pienso que podriamos tener un forum interesante ya que usted esta siempre abierta a la verdad.
Un cordial saludo,
Javier
Para quien tiene fe es absolutamente evidente lo afirmado por mi Obispo: esta vida es tránsito hacia la otra y lo esencial es salvar el alma. El problema es que quien no cree en esto, cree que sólo tiene esta vida y es entonces el perderla el peor de los males.
Decir que Monseñor Munilla es cruel y desalmado, cuando ha ordenado la disposición de 100.000 eur. para la tragedia de Haití, más lo que se recaude en las colectas destinadas al efecto, cuando su predicación y actuación como sacerdote y como obispo avala su humanidad y cercanía a personas necesitadas, me parece rastrero y de profunda deshonestidad intelectual y moral.
Si tuviera que hacer un reproche a Monseñor Munilla es el de no haber tenido en cuenta lo que dice el Evangelio: “No deis lo santo a los perros, ni arrojéis vuestras perlas a los puercos, no sea que las pisoteen con sus pies y se vuelvan para morderos”.
Y ni aun así. “¡Ay de mí si no evangelizare!”, dice el Apóstol San Pablo.
Y termino. Preguntan dónde van los que no tienen alma. Las almas de los tales: lo más probable, si no se convierten en el último instante, al infierno. El peor de los males.
Yo pertenezco a la Iglesia, y siempre he trabajado dentro de la iglesia por los más probres. Lo hace cada día Caritas, Manos Unidas y multitud de personas que han recibido el bautismo. su comentario me parece injusto y ofensivo. Creo que en la Iglesia llevamos años trabajando, no sólo hablando, para eliminar la probreza del mundo. Creo que las 200.000 vícimas de Haití y la multitud de personas que han quedado sin nada, claman contra nuestra sociedad materialista y edonista, que se conmueve cuando ve una catastrofe de grandes dimensiones, pero permanecemos dormidos, y hemos de recordar que cada semana mueren más de 200.000 personas vícimas del hambre, de la violencia y de la injusticia de nuestro mundo. Lo único que deseo es que todos nos unamos, con independencia de nuestro credo y trabajemos para que todos los habitantes de la tierra podamos disfrutar de este mundo. Gracias
Estimada Elena, no hay palabras para lamentar tanto dolor por todas esas víctimas de Haití. Parece ser que la inteligencia se manifestará proximamente para edificar mejor en un lugar propicio para los terremotos, en donde antes no se manifestó ni hubo dioses que lo evitara.
No veo ningún insulto de ti hacia la empresa católica, ni al cura empleado de la institución religiosa. Al pobre hombre lo que le pasa es que está nervioso porque es poco apreciado y también porque cada vez tienen menos adeptos a su empresa.
Es muy penoso esperar que te solucione los problemas un dios inexistente, mientras se adoran estatuas de cartón piedra y se crea al enemigo pobre y el verdadero se escapa.
No olvidemos que los enemigos no somos los pobres sino las víctimas de los acaparadores de riquezas, que las consiguen abusando de los demás a cambio de migajas.
Mientras pidamos a los dioses, no pedimos a los que tienen. Las religiones son necesarias para aborregar a la gente y ponerles en el camino a un enemigo inexistente.
¡Qué valiente toda esa gente que ha ido a ayudarles!
¿Elena, cuánto de tu suculento sueldo has enviado a los pobres de haití? (aunque no contiene insultos ni injurias, seguro que también censuras este mensaje)
Hola. Monseñor dijo “espiritual”, no material. Por otro lado dudo que nadie haya ayudado más a Haiti que la Iglesia Católica. ¿Usted, señora Valenciano, y su partido han ofrecido más ayuda que la Iglesia española a Haití? Eso si que es no tener alma, no hacer nada. Dudo que el PSOE haya dado ni la mitad de lo que ha dado Caritas, sólo por poner un pequeño ejemplo, sin tener que añadir todas las ONGs de la Iglesia. Buenas tardes.
Si quiere no publique el comentario. Al menos lo habrá leído.
Publico todo lo que no suponga un insulto o descalificación personal. Con respecto a mi alma, no pasa nada… grandes pensadores no nos concedieron alma a las mujeres hasta bien entrado el siglo XVIII. Estamos acostumbradas. Pero no hemos dejado de avanzar cosa que no puede decir la oficial Iglesia Católica que está en claro retroceso.
Gracias por su comentario.
EL OBISPO DIJO UNA ¡GRAN VERDAD!
Monseñor Munilla, en la entrevista que la periodista Gemma Nierga le hizo en el espacio La Mañana en la SER, dio en el clavo con sus declaraciones, y no tiene que rectificar nada señor Lehendakari del Gobierno Vasco, porque ha dicho absolutamente LA VERDAD.-
Visto la virulencia conque religiosos, políticos, escritores, periodistas, teólogos y demás gentes, se rasgan las vestiduras (y hasta las entrañas), para “condenar” al obispo Munilla, algo “gordo” y “verdadero” ha debido decir, porque sería propio de gente “sinsorga” atacarle de esa manera si lo que ha dicho “no es verdad”, ya que en ese supuesto sería mas correcto advertirle y sacarle de su error con argumentos de caridad cristiana (o no hacer “ni caso” a lo dicho, por… “estupidez”).-
Pero no.- Munilla ha dicho una gran VERDAD, y eso, duele a los que se quieren erigir en pedestales de “sabiduría” para que la plebe “los aplauda”.-
A los soberbios, les sale como un resorte eso de… “ha blasfemado”, “crucifiquémosle”, que es lo que en el fondo vienen ha decir y querer todos esos críticos del obispo.-
El obispo Munilla ha dicho que: es un mal más grande el que nosotros padecemos que el que esos inocentes sufren, refiriéndose a la catástrofe de Haití, para hacernos comprender “la gravedad del mal del que nos habla”.- También ha dicho otras muchas cosas que ustedes no quieren leer, agarrándose a esta frase como clavo ardiendo para “condenarle”.-
Son tan “monstruosos” los pensamientos de los que dicen que Monseñor es insensible a los dolores que padecen sus semejantes en Haití, que no hacen otra cosa que ratificar como verdaderas las opiniones del obispo respecto a la “enfermedad espiritual de nuestra sociedad”.-
¿A ustedes les extraña los males que nuestra sociedad padece?: “niños que desaparecen”, “chicas jóvenes terriblemente asesinadas”, “violaciones con ensañamiento”, “mujeres acuchilladas por sus parejas”, “padres maltratados por sus hijos”, “profesores amenazados y despreciados por sus alumnos”, “policías encubridores de gravísimos delitos”, “financieros estafadores”, “empresarios que se quedan con lo ajeno”, “robos con violencia”, “divorcios que desorientan a los hijos”, “abortos de chicas adolescentes”, “juventud adoradora del alcohol y las drogas”, “terrorismo con extorsiones y muertes”, “bandas callejeras de matones”, “políticos corruptos”, “mafias de trata de blancas”, “jueces prevaricadores”, y… pueden seguir enumerando males hasta donde quieran.
Con lo que la juventud percibe de nuestra sociedad a través de los medios de comunicación como… “modelos de vida”, no es extraño que “después” pasen todas estas cosas.- Y para más inri, pretenden quitar los crucifijos de las escuelas y colegios, que es querer quitar los mandatos que Jesucristo nos dio para enderezar nuestras conductas, para que seamos “hombres nuevos”; y no hay nadie que nos haga ver la “gran catástrofe” a la que nuestra sociedad se encamina.- El obispo Munilla sí lo hace: con sus escritos, con sus declaraciones, con las explicaciones del Catecismo de la Iglesia Católica.-
Si la sal se desala… ¿quién la salará?.-
Me encantaría que todos esos “virulentos críticos” del señor obispo de San Sebastián: religiosos y teólogos, me explicasen el Catecismo de la Iglesia Católica como lo hace el obispo Munilla.-
De los titulares y tergiversaciones que hacen los periodistas en sus periódicos, me extraña menos, porque viven de la noticia espectacular, “aunque sea mentira”.- No se si lo hacen queriendo ó sin querer, pero son muy hábiles en “recortar” frases ó pensamientos para que el titular sea “espectacular”, “monstruoso” y “escandaloso”, para que vayamos corriendo al kiosco a comprar el periódico.-
Un columnista que llama “tarugo” al señor obispo, también ha escrito: Eso de comparar la delicada situación española con la horripilante catástrofe de Haití no es solo una mentecatez, sino una blasfemia.- (aunque dice que puede estar emitiendo un juicio temerario al criticar a monseñor).-
Señor periodista, usted que escribe columnas que casi son “puro Evangelio”, ¿no le habrá traicionado también “ese pedestal” de tener que escribir a diario algo espectacular, sin pensar muy bien en lo que dice, para que compremos el periódico y le paguen a usted su sueldo?-
Quiero pensar que a Munilla no le han, ó no han querido entenderle; por eso, uno de esos teólogos que quieren “crucificarle” por lo dicho en la entrevista, escribe: Para una persona que cree en Dios, lo más sagrado es la vida humana.-
¿No será… “LA VIDA ETERNA”… señor teólogo?, y por ende ¿la vida humana, que es sagrada para “los que creen” y para “los que no creen” en Dios? .-
Quiero estar, en este caso, al lado del señor obispo de San Sebastián: Don José Ignacio Munilla Aguirre, porque dijo una ¡GRAN VERDAD!-
Dios no existe.